Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 3 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Skrzynka przy antenie
SQ6ADE Offline
Radjoamator.
****

Liczba postów: 539
Dołączył: 05-04-2010
Post: #81
RE: Skrzynka przy antenie
Cytat: Może ktoś zna radio z automatyczną skrzynką na bistabilnych. Jeden dobry schemat jest mnie w stanie przekonać i uznam, że nie mam racji.

Heloł Wink
Bistabilne PK to margines - margines drogi i nieuzasadniony w aplikacji kilkunastu PK w urządzeniu włączanym okazjonalnie.
Widziałem już wiele urządzeń fabrycznych od środka. Takie przekaźniki to prawdziwa rzadkość. Na taką ekstrawagancję może sobie pozwolić aplikant który ma nadwyżki $$ . Projekt dla wszystkich powinien bazować na tanich i dostępnych komponentach.

tylko na FM UKF -> Just True Sound Hi-Fi Smile
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-09-2010 23:01 przez SQ6ADE.)
08-09-2010 23:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #82
RE: Skrzynka przy antenie
"Jedyne" rozsądne uzasadnienia bistabilnych
- nie żre prądu... ale to akurat drobiazg
- po zestrojeniu można wyłączyć zasilanie skrzynki - i jak polujemy na DX.. to wyłączyć kolejnego zakłócacze... procka - tez drobiazg..

:-) W sumie dwa ważne argumenty drugiego rzędu


I teraz jeszcze jedna sprawa... jak maja przekaźniki mieć pozycje neutralną ??

wadą SGC230 jest to że bez zasilania:
- C równoległe >>> 0
- L szeregowe >>> maksymalne

A lepiej by był by tak, że bez zasilania skrzynka idzie "na przelot"
- Przekaźniki L pracują odwrotnie

Generalnie nie widzę narazie podstaw upierania sie na bistabilnych - jakny to była skrzynka wypadowa - plecakowa - to TAK

Moje podsumowanie :
- przewidzieć w procku piny na multipleksowanie ON // OFF od biedy wystarcza dwa piny - lepiej 4 lub 6 - na każda parę 2piny
- na tym etapie wykonać na zwykłych przekaźnikach

Zaleta przekaźników zwykłych - osoba testująca cześć radiowa nie potrzebuje procka - robi panel przełączników i bawi się swoim dziełem.

Ważne jest by poszczególne klocki projektu mogły powstawać Wink i się testować niezależnie.
08-09-2010 23:52
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5FCS Offline
Adam
*****

Liczba postów: 1,071
Dołączył: 02-02-2009
Post: #83
RE: Skrzynka przy antenie
Kolega Henryk (dipol) zapewnił mi zajęcie na cały wczorajszy wieczór ale to dobrze bo warto przemyśleć wszelkie wątpliwości zanim powstanie gotowa konstrukcja. Mimo usilnego poszukiwania w moich zasobach oraz internecie nie znalazłem innych schematów skrzynek opartych na prz. bipolarnych.

Dwa przytaczane już przykłady DL5MGD oraz LDG100 są bardzo podobne i mogą bazować na tym samym prototypie:
- w obu konstrukcjach przekaźniki sterowane są od strony zasilania, druga strona cewki jest połączona do masy;
- ważne, w obu konstrukcjach zastosowano cewki na rdzeniach a nie powietrzne.

Producent twierdzi, że skrzynka może pracować mocą 100W chociaż konstrukcja (przekaźniki, rdzenie) są tej samej wielkości co w skrzynce QRP wg DL5MGD. Na tym forum były również wypowiedzi, że skrzynka DL5MGD po zestrojeniu przenosi moc 100W. Wydaje mi się jednak, że dla tych konstrukcji to wartości krytyczne.
Pewnym wytłumaczenie małej popularności bistabilnych w urz. fabrycznych może być większy koszt (przekaźnika, układu sterowania, serwisu) co przy masowej produkcji mogło być najważniejsze. Tak jak napisał Jarek, na tym etapie nie ma mocnych argumentów za przekaźnikami bistabilnymi.

Bezpieczniej dla projektu będzie zastosowanie w pierwszej wersji skrzynki tradycyjnego przekaźnika. Proponuję jeden z przekaźników w bardzo popularnej obudowie ( np JQC-3FF, JZC-6F), produkowany na różne moce i stosowany w innych konstrukcjach ( LPF-PicaStar, skrzynka SQ9GL, filtry Combo).
Oferta na przekaźnik + opis przekaźnika

Naturalną konfiguracją skrzynki jest stan z zerowymi nastawami. Odwrotna konfiguracja w SGC230 nie jest przypadkiem i musi mieć uzasadnienie układowe, trzeba nad tym pomyśleć.

Kolejnym problemem jest kluczowanie cewki o największej indukcyjności, gdzie mogą występować przebicia na stykach przekaźnika. Ostatnia cewka powinna być zwierana przez dwa przekaźniki połączone stykami szeregowo.

Taki patent:
proponuję dać dwa, niezależnie sterowane przekaźniki do przełączania pojemności (wejście/wyjście) i przy ich pomocy robić szybkie obejście cewek, zwarcie wejścia z wyjściem, skrzynka na przelot. Taka konfiguracja powinna dać najmniejszą wtrącaną pojemność oraz indukcyjność dla "zerowej skrzynki".

Taka końcowa refleksja, może część z Kolegów śledzących wątek włączy się aktywnie w prace nad konstrukcją, pracy nie brakuje, schematy, obliczenia cewek, symulacja układu dopasowania, pomysły na funkcje, własne uwagi w eksploatacji innych skrzynek, itd.

73 Adam
09-09-2010 10:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #84
RE: Skrzynka przy antenie
FCS - ten przekaźnik co zalinkowałeś ma zbyt małą wytrzymałośc przebicia CEWKA - STYKI 1500VAC, 1min Undecided

proponuję te z maritex - izolację mają 5000V Cool
NGNT751C12V
NGNT741C12V

ich dłuższa konstrukcja mechaniczna pozwala na zastosowanie dłuższego popychacza styków - mam kikla różnych rozebranych bo czasami zamawiając części kupowałem po 2-3 sztuki przekaźników specjalnie na rozdłubanie Big Grin
.... Oczywiście inni dostawcy też mają podobne.... :-)
SGC z wygody zastosowało wszędzie takie same przekaźniki... czyli jak prądu to nasz DRUT podłączony jest do kabla przez maksymalną indukcyjność - to jest wyłącznie wygoda i unifikacja konstrukcji. Cool
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-09-2010 10:32 przez SP3SWJ.)
09-09-2010 10:24
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9MRN Offline
MAc
*****

Liczba postów: 818
Dołączył: 29-08-2009
Post: #85
RE: Skrzynka przy antenie
(09-09-2010 10:14)sp5fcs napisał(a):  Kolejnym problemem jest kluczowanie cewki o największej indukcyjności, gdzie mogą występować przebicia na stykach przekaźnika. Ostatnia cewka powinna być zwierana przez dwa przekaźniki połączone stykami szeregowo.
Może podwójny przekaźnik i przeróbka jak w picatune ? (wyjęcie styków spoczynkowych i połączenie szeregowe aktywnych)

MAc
mrn
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-09-2010 10:38 przez SP9MRN.)
09-09-2010 10:35
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #86
RE: Skrzynka przy antenie
Rozpruwałem też takie relpol co je widze na andpolu - całkiem fajna konstrukcja

Napięcie probiercze
• pomiêdzy cewką a stykami - 4 000 V AC typ izolacji: wzmocniona
• przerwy zestykowej 1 000 V AC rodzaj przerwy: oddzielenie niepe³ne


ten takamisawa wygląda ciekawie.. ale nie widzę na WWW pdf.. trzeba by po necie poszukać..
09-09-2010 10:37
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5FCS Offline
Adam
*****

Liczba postów: 1,071
Dołączył: 02-02-2009
Post: #87
RE: Skrzynka przy antenie
Do skrzynki na 500W OK, takie przekaźniki są stosowane do przełączników antenowych na 1kW.
Przebicie pomiędzy stykami mają już tylko 1000V a JQC-3FF 750V, gabaryty i cena 2x większa. Pamiętajmy o gabarytach, wielkości druku, obudowie, masie i na koniec cenie.
Napięcie przebicia istotny parametr ale musi być uzasadniony oraz iść w parze w wytrzymałością kondensatorów. Przy mocy 100-200W przebicie 1500V jest wystarczające tylko trzeba dać zabezpieczenie od elektrostatyki anteny drutowej.

Zaleta tego przekaźnika są dwie sekcje styków, popularność i "czołgowa" konstukcja.
Z drugiej strony, gdyby udało się wybrać przekaźnik który pasuje do wszystkiego, mała skrzynka, duża skrzynka, przełącznik anten, przełącznik fiderów to też warto pomyśleć (unifikacja jest bardzo wygodna). Typ przekaźnika oczywiście do dyskusji.

73 Adam
09-09-2010 10:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #88
RE: Skrzynka przy antenie
:-) Nie jest problemem lkluczowanie tej zewki :-) bo zakładaliśy pomiar mocy podczas obciążenia TX - dummy load - a tylko fragment mocy idzie do tunera podczas strojenia

DYNAMICZNIE - przekaźniki pracują pod małą moca (napięciem)
STATYCZNIE - dopiero wtedy idzie pełęn powe na ustalonym stanie styków

na wejściu musi być dołączanie DUMMY LOAD - to ten styk będzie tylko dynamicznie pracował z "dużą moca"
09-09-2010 10:44
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9MRN Offline
MAc
*****

Liczba postów: 818
Dołączył: 29-08-2009
Post: #89
RE: Skrzynka przy antenie
(09-09-2010 10:44)SP3SWJ napisał(a):  :-) Nie jest problemem lkluczowanie tej zewki :-) bo zakładaliśy pomiar mocy podczas obciążenia TX - dummy load - a tylko fragment mocy idzie do tunera podczas strojenia

DYNAMICZNIE - przekaźniki pracują pod małą moca (napięciem)
STATYCZNIE - dopiero wtedy idzie pełęn powe na ustalonym stanie styków

na wejściu musi być dołączanie DUMMY LOAD - to ten styk będzie tylko dynamicznie pracował z "dużą moca"

OK, jeżeli przyjmiemy obciążenie w cewce i strojenie pełną mocą TRX traconą na obciążeniu to problem nie istnieje.

Wielu z nas ma dwa radia - coś małego QRP HM i jakąś 100w fabrykę.
Trzeba przewidzieć chytrą możliwość konfiguracji dla różnych mocy. Nie byłoby głupio, gdyby przełączanie mogło być konfigurowalne a nie jednorazowe (w czasie budowy).

MAc\
mrn
09-09-2010 10:51
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP1QY Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 31
Dołączył: 14-01-2010
Post: #90
RE: Skrzynka przy antenie
Witam,
a co koledzy sądzą o rozwiązaniu części rf skrzynki z zastosowaniem kondensatarów zmiennych napędzanych silnikami krokowymi. cewki można nadal przełączać przekażnikami (nawet próżniowymi). Silniki krokowe i układy sterujące do nich są do dostania wszędzie za małe pieniądze. Odpada problem mnogości przekaźników jak i kwestia czy bistabilne, czy może nie, nie mówiąc o ilości niezbędnych pinów do ich sterowania.
Ogólnie widziałbym skrzynkę jako uniwersalny moduł sterujący plus część rf w zależności od potrzeb. Nie istnieją wtedy ograniczenia pasm, mocy. Bez problemu można również "zautomatyzować" wiele istniejącyh ręcznych skrzynek - moduł sterownika plus 2 silniki i parę przekaźników do cewek - bo układ dostrajania już jest - załatwia sprawę!
Widzę następujące zalety:
-uniwersalność
-nie istnieją w zasadzie ograniczenia mocy
-strojenie na pełnej mocy - kondensatory zmienne zamiast przełączania przekaźnikami!
-minimaila ilość linii sterujących
-możliwość podłączenia do skrzynek ręcznych.

Pozdrawiam,
Artur, sp1qy
09-09-2010 11:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 3 gości