Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 3 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Skrzynka przy antenie
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #41
RE: Skrzynka przy antenie
Otwarty - to ja mam na myśli taki że ci co biorą w nim odział sie udzielają a nie tylko podglądają i potem w domu coś knują nie dzieląc się efektami :-)

Dipol - pomiary - jakie konkretniej pomiary cie interesują ??

Układ pomiarowy - były wcześniej podawane odnośniki
http://www.sp5jnw.sem.pl/konstrukcje/atl...1opis.html


SP6... - Sterowanie i komunikacja w założeniach projektowych sa tak samo ważne jak inne elementy. prace róznoległe nad standaryzacja elementów styku wewnątrz projeku.

SP6. nie czekaj na efekty pracy .... udziel się ;-)
Czy czytaliście cały wątek i załączony dokument z opisem a także linki ??

http://sp-hm.pl/attachment.php?aid=413

ja jestam za takim mostkiem pomiarowym
http://www.sp5jnw.sem.pl/konstrukcje/atl...1opis.html
05-09-2010 10:39
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
HM_DIPOL Offline
Heniek
***

Liczba postów: 172
Dołączył: 27-04-2010
Post: #42
RE: Skrzynka przy antenie
(05-09-2010 10:39)SP3SWJ napisał(a):  Otwarty - to ja mam na myśli taki że ci co biorą w nim odział sie udzielają a nie tylko podglądają i potem w domu coś knują nie dzieląc się efektami :-)

Huh, Uff niezła teoria spiskowa.
To, że podglądaj to dobrze bo chcą się czegoś nauczyć, większość kiedyś zaczynała od "podgłądania" w radiotechnice również ale żeby od razy "knują".

Jarek dla mnie uchodzisz za eksperta w pomiarach antenowych dlatego zamiast ustwiania mnie do kąta liczyłem na mały wykładzikBig Grin.

Większość znanych mi prostych skrzynek ma klasyczny układ pomiaru fali padającej i odbitej i na tej podstawie liczony jest SWR i moc. Układ mostka restancyjnego, jak rozumiem zabezpiecza nadajnik podczas strojenia oraz pozwala na znaleźienie takich wartości L,C aby łącznie z anteną dawały równowagę czyli 50 omów. Dodatkowym plusem jest strojenie na mniejszej mocy.
Czy do określenia mocy oraz ostatecznego SWR-a jest potrzebny dodatkowy układ pomiarowy?
Pytałem o układ pomiarowy bo wcześniej była propozycja detektora fazy.
Mogę włączyć się na etapie prostych druków w LayOut.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 05-09-2010 11:44 przez HM_DIPOL.)
05-09-2010 11:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FKP Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 1,260
Dołączył: 28-06-2009
Post: #43
RE: Skrzynka przy antenie
Proponując CAN miałem na uwadze to, że praktycznie cała warstwa protokołu jest zaimplementowana w sprzęcie i nie obchodzi procesor urządzenia, który widzi wyniki jako komórki pamięcie proste do odczytu i zapisu, z korekcją błędów, eliminacją konfliktów i całej masy innych rzeczy, które trzeba będzie zaimplementować dla wpólnej magistrali "na piechotę". Jak prosto to wyjdzie w sprzęcie można ocenić w tym miejscu.
05-09-2010 11:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #44
RE: Skrzynka przy antenie
Dipol - :-) nie ustawiam Cię do konta ;-) tylko klarownie się wypowiadam... Big Grin mam nadzieję... Odpowiedź była na twoje pytanie :-) ale nie adresowana "per TY taki owaki" Big Grin.

Do eksperta to mi jeszcze daleko.....

Ja proponuje ten prymitywny układ co opisał SP5JNW ponieważ daje bezpieczeństwo TX - ponadto jak wykryje SWR to błyskawicznie włącza się na pomiar i TX jest chroniony.

Jak sobie ktoś w zaciszu knuje skrzynkę i sam spali swój TX... ma pretensje do siebie... Ale jak uruchamia twój sprawdzony ATU... i pójdzie dym.... to pójdzie DYM na forach że to ty spaliłes mu TX ;-(

Dodatkowo ten układ nie wymaga żadnego zaawansowanego strojenia - a jedynie jedno trafko trzeba będzie nawinać...


CAN - Jest wypas - ale nie jest popularny... i BASCOM nie wspiera CAN

sp9fkp -fajny link dałeś :-) dzięki
jescze jeden link prockowy - http://www.mikrovega.pl/old/1406.php odszukany na tych od sp5fcs
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 05-09-2010 12:46 przez SP3SWJ.)
05-09-2010 12:45
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ1GYQ Offline
Andrzej
****

Liczba postów: 411
Dołączył: 18-06-2009
Post: #45
RE: Skrzynka przy antenie
Witam

Jarek nie bądź taki skromny nieraz korzystałem z Twojej wiedzy.

Co do skrzynki widzę że pomysłów mnóstwo ale mam pytanie Panowie po co wymyślać jakie kosmiczne rozwiązania , utrudniać sobie życie ja bym poszedł w kierunku RS485 proste sprawdzone, moim zdaniem powinno działać znakomicie nie przypadkowo używane jest to w przemyśle gdzie bezpieczeństwo, oraz pewność działania stawiana jest na pierwszym miejscu. A moc obliczeniową skierował bym na dopracowanie algorytmu działania skrzynki. ( mam na myśli moc naszych mózgów hi hi ). Skrzynka powinna być prosta niezawodna i tania.
Super że mamy to forum , i właśnie taka burza mózgów jest jak najbardziej wskazana.

Tyle od mnie

Pozdrawiam

Andrzej
05-09-2010 13:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
3Z6AEF Offline
Waldek
***

Liczba postów: 237
Dołączył: 27-06-2009
Post: #46
RE: Skrzynka przy antenie
Płytka radiowa (PR).

Dla konfiguracji "L" układu dostrajania możliwe do wyboru wartości L powinny być w granicach 0.1 - ok. 25 uH, zaś C od 1..2 pF do ok. 2 nF, aby zapewnić przyzwoity zakres dostrajania.
Wartości zaproponowane przez Adama (8 * L i 10 * C) są typowe i takie powinny być przyjęte. Można jedynie zadbać, aby pojemności też były
w wagach binarnych (programista będzie zadowolony Wink ).

Fizyczne wykonanie indukcyjności w dwóch wersjach: cewki powietrzne oraz toroidy. Jak zauważył Jarek, da się tak zaprojektować PCB, aby obie wersje były możliwe do wyboru.

Dobór kondensatorów może być pewnym problemem (ekonomicznym...) w wersji na większe moce. Przy mocach do 100..150 W da się coś wybrać z typowych ceramicznych kondensatorów wysokonapięciowych (2..3kV) - np. takie jak w rezystory.net (link podał Jarek kilka postów wyżej).
W wersji do 300..500W znalezienie wysokonapięciowych (5..6kV) kondensatorów o wysokiej dobroci może stanowić pewien problem...

Przekaźniki: można co prawda użyć zwykłych, ale jestem zdecydowanie za dobrej jakości przekaźnikami bistabilnymi. To są naprawdę krytyczne elementy w tunerze i powinny być niezawodne!
(I znowu: z punktu widzenia programisty lepsze będą dwucewkowe - ceny są porównywalne z jednocewkowymi, a sterowanie łatwiejsze).

I w końcu układ pomiarowy.
Jak już pisałem w wątku o skrzynce Wojtka SQ9GL - do wyznaczania wartości elementów L/C układu dostrajania wystarczy pomiar REV.
Wszystkie inne pomiary ułatwiają i przyspieszają dostrojenie - przy zaawansowanym algorytmie można uzyskać naprawdę bardzo dobre efekty!
Zatem uważam, że powinno się mierzyć: FWD, REV, Z, Phase i F. I żeby nie kombinować za dużo ani nie robic wynalazków tam, gdzie już zostały zrobione: uważam, że możemy wziąć pomysły zastosowane przez SGC w ich tunerach.
Dodatkowo, aby zapewnić ciche strojenie i nie narażać nadajnika uważam, jak Jarek, że konieczna jest taka konfiguracja, aby nadajnik w czasie strojenia widział sztuczne obciążenie - tu rozwiązanie G3XJP podoba mi się najbardziej: jest proste, ekonomiczne (jeden rezystor mocy w.cz.) i skuteczne. Uzupełnione o pomiar FWD, Z i Phase od SGC wydaje mi się optymalnym rozwiązaniem.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 05-09-2010 13:09 przez 3Z6AEF.)
05-09-2010 13:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #47
RE: Skrzynka przy antenie
Kolejny potencjalny "dawca procesora" http://www.olimex.com/dev/avr-h128.html



sq1gyq - RS485 - tak na 101% ... ale RS232 jako podstawowe naturalne medium komunikacyjne. Jeżeli zdecydujemy sie na RS485 jeszcze bardziej to nie szkodzi zrobić płytki większej o 2x2cm i wstawić RS485 obok RS232.

Procek od strony komunikacyjnej powinien mieć:
- optoizolacje TX RX z opcją pominięcia (niestety to też wymaga izolacji zasilania i przetwornica 12>5V izolowana ( +opcja pominięcia)
- MAX232
- MAX485
- jumperki do wyboru interfejsu
- pinheader do nakładania płytek
=== ETHERNET
=== Pętl apradowa
=== CAN
=== cokolwiek

Przekaźniki sa KLUCZOWE dla powodzenia. Ale jeżeli ktoś zbuduje płytke procesorowa na oryginalnym PCB a płytke radiowa zrobi na "custom board" z elementów z szuflady - OK niech robi - w końcu schemat jest - ale jak coś to sam sobie jest winny problemów.

PROJEKT - założenia polityczne:
- Dostępne beda gotowe PCB - ale wersja WYPASIONA na dobre przekaźniki i markowe elementy
- Jeżeli ktos opracuje dokumentacja na prasowanki - SUPER - układ powinien działac na popularnych przekaźnikach.

W końcu układ ma być "Klocki LEGO"

Waldek AEF - czy możesz wrzucić w dokument wycinki schematów detektorów - proponowanych do ATU.

Przy budowie bym chciał uniknąć budowania skomplikowanych detektorów i potem 3 dni kalibracji i procedura na 4 strony.

Wiem z praktyki że nawet jak napiszesz instrukcję w puntach to masz info "nie działa"... a napytanie naktórym punkcie procedury wystapił problem ... odpowiedź jest "???? aaa eee ???" - niestety przeważnie.



Polecam wszytkim ten MANUAL do SGC - tam jest praktycznie opisany algorytm
==============

Yaesu do przekaźników użyło TD62783
czyli :-) ULN2801

Scalaczki fajne .. ale jak padnie to może cały od razu.. i maja tylko 0,5A, a tranzystorki BD139 mają 1,5A i 80V i dzięki swojej konstrukcji można je ładnie porządkować


W załączeniu schemat FC40 - a schemat SGC230 jest w linkowanym manualu na końcu


Załączone pliki
.pdf  fc40.PDF (Rozmiar: 842.09 KB / Pobrań: 898)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 05-09-2010 14:25 przez SP3SWJ.)
05-09-2010 13:46
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
3Z6AEF Offline
Waldek
***

Liczba postów: 237
Dołączył: 27-06-2009
Post: #48
RE: Skrzynka przy antenie
(05-09-2010 13:46)SP3SWJ napisał(a):  Waldek AEF - czy możesz wrzucić w dokument wycinki schematów detektorów - proponowanych do ATU.

Toż sam to już pokazywałeś Smile - tylko zbiorę to razem:

Układ pomiarowy G3XJP z PIC-A-TUNE:
İmage

Cytat z opisu (pełny opis w artykule RadCom - link podawany wcześniej przez SP7EWL):
.pdf  Pic-A-Tune_Bridge.pdf (Rozmiar: 49.6 KB / Pobrań: 939)

Układy pomiarowe od SGC (pełny opis w manualu SGC230):
İmage

I to wcale nie jest skomplikowane - tak wygląda ' w realu':
İmage
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 05-09-2010 14:37 przez 3Z6AEF.)
05-09-2010 14:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9MRN Offline
MAc
*****

Liczba postów: 817
Dołączył: 29-08-2009
Post: #49
RE: Skrzynka przy antenie
Dwa dni mnie nie było a tu taki młyn :-) nie spodziewałem się :-)

Do analizy układów pomiarowym proponuję jeszcze dorzucić mostek Bruene zastosowany przez N2PK w jego swr-metrze. Odnajdę - podrzucę.

Wg mnie:
popieram wariant płytki dopasowania podłaczonej do pozostałych - ale bez rozbijania na kondensatory i cewki. Jak komuś nie będzie pasowało, to zrobi sobie po swojemu i wepnie się do złącza. Myślę, że układ pomiarowy powinien być z tą płytką zintegrowany - bo jest na tyle prosty, że można go zbudować ponownie. Wyjątkiem od tej sytuacji byłoby zastosowanie 8302 - bo to relatywnie droga zabawka a AD już nie dzieli samplami na lewo i prawo - wtedy MOŻE osobno..

Optoizolacja nie jest ani kosztowna ani skomplikowana - ja bym się nie zastanawiał, tylko ją zastosował.

Komunikacja - tu mam problem, bo MOŻE dobrze by było (nie robiąc kombajnu) zostawić sobie możliwość wykorzystania jej do przełącznika.
A może nie warto komplikować...
Przekaźniki bistabilne też wydają mi się bezdyskusyjne.

MAc
mrn
05-09-2010 15:12
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #50
RE: Skrzynka przy antenie
;-) pozwolę sobie wykonać test wstawiania obrazka :-)

Proponowana obudowa :-)

İmage


Ale jak ktoś chce to i w plastikowe wiadro zamontuje :-)
Coś dla miłośników Serial IN - Paralel OUT BU2099FV

İmage

Tylko dostępność do bani i mały prąd wyjściowy..

Z takimi scalakami to przydał by się procek gabarytów MEGA8 ale 128 k pamięci i dwa porty COM .... Cool


Załączone pliki
.pdf  BU2099FV.pdf (Rozmiar: 245.29 KB / Pobrań: 711)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 05-09-2010 18:25 przez SP3SWJ.)
05-09-2010 17:05
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 6 gości