Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 3 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Skrzynka przy antenie
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #151
RE: Skrzynka przy antenie
(03-10-2010 9:36)hm_dipol napisał(a):  Jarek, sorry ale zamiast "powieści o wszystkim ..." Huh liczyłem na Twoją opinię na temat pomysłu układu pomiarowego w wersji VNA oraz samego miejsca pomiaru. Masz na tym polu największe doświadczenie. Omówiliśmy już chyba wszystkie możliwe rozwiązania a ostatecznej wersji urządzenia nie widać. Jeśli ma powstać urządzenie to musimy określić jego kształt.
Henryk

wydawało i sie że jednoznacznie okresliłem AD8302 jako dobry układ .. wada drogi - zaleta - działa po włączeniu
... że dużo wcześniej to wyartykułowalem Smile
..>>>> czytających wątek trzeba by nakierować >>. TUTAJ
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 05-10-2010 18:59 przez SP3SWJ.)
03-10-2010 16:04
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
3Z6AEF Offline
Waldek
***

Liczba postów: 237
Dołączył: 27-06-2009
Post: #152
RE: Skrzynka przy antenie
Przekaźniki do AAT c.d.

Dzisiaj otrzymałem zamówione przekaźniki G2R-1 firmy OMRON (prod. Malaysia):
İmage
wersja SPDT (10A) oraz SPST (16A). Parametry katalogowe są porównywalne do wcześniej badanych JQX115, przy czym wersja SPST (1 styk zwierny) ma większe dopuszczalne napięcie międzystykowe (2500V przy obciążeniu rezystancyjnym i 1850 przy obciążeniu o charakterze indukcyjnym).
Wynika to wprost z porównania przerwy między rozwartymi stykami:
İmage

W stanie ON przekaźnik G2R ma również lepsze zwarcie styków w porównaniu do JQX115 (90..100% powierzchni roboczej styku):
İmage
Spowodowane jest to nieco inną konstrukcją mechaniczną, G2R jest też wyższy niż JQX115 (długość i szerokość są jednakowe):
İmage

Przeprowadzone pomiary pojemności (w stanie OFF, pomiar miernikiem E318) wykazują:

G2R-1 SPDT
styk NC - styk NO - 1,2 pF
cewka - styk NO - 0,5 pF
cewka - styk NC - 0,8 pF

G2R-1A SPST
styk NC - styk NO - 1,0 pF
cewka - styk NO - 0,4 pF
cewka - styk NC - 0,6 pF

__________________________________________________​_____________
I jeszcze dla uzupełnienia przekaźnik JQC-3FF (HONGFA) - ten, który jest zastosowany w LPF do Piligrima i PIC-a-STAR, czy też w AAT SQ9GL:
İmage İmage İmage
Ma mniejsze rozmiary, mniejszy odstęp między stykami (znamionowo 750V), ale za to doskonałe zwarcie styków (wykorzystane prawie 100% powierzchni).
Niestety, z powodu swojej konstrukcji (styk wspólny niejako "obejmuje" całą cewkę) ma zdecydowanie większe pojemności styk-cewka, a zarazem znacznie mniejszą wytrzymałość na przebicie styk-cewka (katalogowo 1500V przy 5000V dla G2R-1). Zmierzone pojemności:
styk NC - styk NO - 0,2 pF
cewka - styk NO - 1,2 pF
cewka - styk NC - 9,1 pF

Wnioski.
Moim zdaniem najlepiej do AAT nadają się... specjalne przekaźniki w.cz. projektowane specjalnie do tego celu! Big Grin Ale jak się nie ma co się lubi itd....
Z przebadanych przeze mnie przekaźników wybieram typ G2R-1A-E, SPST-NO (Flux protection, High capacity, AC/DC), firmy OMRON. Idea
Oczywiście nie wyklucza to stosowania innych typów przekaźników, jako że założyliśmy wielowariantowość naszej HMG-AAT.


Załączone pliki
.pdf  G2R.pdf (Rozmiar: 960.59 KB / Pobrań: 620)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-10-2010 11:39 przez 3Z6AEF.)
06-10-2010 19:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
HM_DIPOL Offline
Heniek
***

Liczba postów: 172
Dołączył: 27-04-2010
Post: #153
RE: Skrzynka przy antenie
Waldku, przekaźnik OMRON nie jest hermetyczny, czasem może to mieć znaczenie bo wilgoć to "takie coś" co wszędzie wejdzie, nawet do szczelnej obudowy. Jest też kilka podobnych typów w ofercie RELPOL-a, może coś się nada do skrzynki.

Czy temat układu pomiaru fazy i impedancji będzie realizowane ?
09-10-2010 12:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #154
RE: Skrzynka przy antenie
Faktycznie ten omron

http://sp-hm.pl/attachment.php?aid=1628

jest fajny :-) a to że obudowa "otwarta".. przynajmniej widac czy nie zdechł... SGC też używa podobnych....

Henryku.... ETAPY ETAPY ETAPY..... :-) Dobrze wytestowany L network pozwoli na lepsze rozpoznanie tematu :-) Detektor może byc dowolny.... jednak z wielu rozwiązań AD8302 wydaje się być najbardziej profesjonalny i najmniej kłopotliwy w uruchamianiu.

Zresztą L network i zdalny nastawnik większości kolegów wystarczy....

Jeżeli jeszcze domowy procek będzie mógł sterować eATU zdalnie i dołozymy dekodowaie z BCD lub dekodowanie z 1z10 .... to eatu bedzie mogła pracowac z większością TRX - w swojej podstawoej obecnej konstrukcji z ETAPU 1

Jak dołożymu do procka domowego dekoder NAPIĘCIE = rozpoznanie pasma to częśc TRX tez wystawia takie sygnały analogowe.


Przeczytaj cie procę pierwszy post jaki w tym wątku napisał MRN... :-)

(02-09-2010 15:02)sp9mrn napisał(a):  Szukam jakiegoś chytrego rozwiązania skrzynki automatycznej (albo nawet "zdalnej") do umieszczenia przy antenie - jakiś odpowiednik AH4 lub coś podobnego. Oczywiście HM.
Czy ktoś widział coś takiego?

MAc
mrn


Obecnie to co Adam zrobił to jest wlaśnie skrzynka ZDALNA.... która jest etapami do dalszej pracy ...

===============

ZADANIE :-) dla chętnego pomóc ... :-) Big GrinBig Grin

Rozpoznanie sposobów wystawiani informacji o paśmie czy QRG przez różne modele TRX



Przykładowo
-------------------
FT897 FT857 - CAT - informacjsa o QRG - trzeba zapytac przez port RS232TTL, radio posiada dwa porty CAT

-------------------
FT897 FT857 - złącze akcesorii - informacjsa o paśmie = napięcie - trzeba w menu wybrać sterowanie wzmacniaczem mocy "linear"

------------------
Synteza DL4JAL - informacja o paśmie w postaci kodu BCD

.... itd....
09-10-2010 14:24
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9MRN Offline
MAc
*****

Liczba postów: 808
Dołączył: 29-08-2009
Post: #155
RE: Skrzynka przy antenie
Icom wystawia napięcia dla pasm (z tym, że dla par 18 i 21 oraz 24 i 28 wspólne) - poziom odniesienia też jest na ACC. W prostych konstrukcjach używa się sterownika linijek ledowych. (albo wprost na ADC)

Można również brać sygnał z CIV - wtedy dekoduje się indywidualnie. Gotowy dekoder jest na CQHAM.ru

To co? kolejny wymienny moduł w zależności od typu TRXa? :-)
MAc
mrn
09-10-2010 14:36
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5FCS Offline
Adam
*****

Liczba postów: 1,071
Dołączył: 02-02-2009
Post: #156
RE: Skrzynka przy antenie
RELPOL RM83
Podobną konstrukcję do przekaźnika OMRON na RM83. Bardzo solidnie wykonany, duża przerwa pomiędzy stykami, styk pracuje całą powierzchnią, bardzo dobra izolacja cewki od styków. Szczegóły na zdjęciach, przekaźnik niestety jet wysoki i do easyATU się nie zmieści, może w wersji "kaliber 110mm". Jest jeszcze RM85 ale nie mam go w moich zasobach.
İmage İmage İmage

Warto przy przekaźnikach podawać ich orientacyjną cenę, przy 20szt może to znacznie zmieniać koszt ATU.
RM83 około 7,5zł.
JQX-115 około 4zł
JQC-3FF około 2zł;

Współpraca poprzez CAT
Co radio to inny sposób udostępniania danych. Trudno zaimplementować w skrzynce wszystkie firmy i radia. Są dwa wyjścia alko robić konwertery dedykowane do radia, radio <-> standard ATU (np.BCD) lub pobierać dane z programu logującego (LPT, RS232). Najprościej byłoby dane o paśmie pobierać w postaci BCD, szybko i prosto.

73 Adam
09-10-2010 16:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #157
RE: Skrzynka przy antenie
Komunikacja CAT z Yaesu jest stosunkowo prosta.... ale jak wszytko trzeba zrobić i przetestować :-)... czyli CZAS CZAS,,,, Yaesu testowałem z Hyperterminala... jest z deka pokręcone bo idzie jakby ASCII w HEXem przesyłane parami liczb... Na tym linku można znaleźć manual do FT897

Znalazłem swój stary rysunek jeszcze z 2007 rok - koncepcja podłączenia
Sterownik może na kilka sposobów "podkradać" informację z RS232
İmage

I zrzut ekranowy z komunikacji Terminala z FT... Radio odpowiedziało QRG (dane trzeba odbierac jako HEX - ale pokazują liczby )

İmage
W temacie przekaźników... popularne przekaźniki co normalnie nie nadają się do tego typu konstrukcji można łatwo dostosować...

Znana metoda i powielana w różnych konstrukcjach.

Co zyskujemy:
- Mała pojemność ztyków
- zwiększona przerwa w OPEN
- podwójna przerwa
- możliwość użycia popularnych przekaźników


Co przerabiamy:
- usuwamy linkę która dookoła cewki łączy styki
- wlutowujemy zworkę pomiędzy stykami
- lekko odchylamy styki nieużywane

To tak przytaczam ten patent by nie był przemilczany....

İmage İmage İmage
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-10-2010 21:56 przez SP3SWJ.)
09-10-2010 17:16
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,348
Dołączył: 29-01-2010
Post: #158
RE: Skrzynka przy antenie
Tak sobie wyobrażam, dodając przekaźnik trzeci jest możliwość pomiaru z większą dynamiką, przełaczanie na ciche strojenie robione jest wtedy robione na sprzęgaczu a nie na tłumiku Pi. Pomiar mocy to jeszcze jedno uzwojenie na jednym z rdzeni nie problem. Pytanie czy robić wersję z większą dynamiką o około 20dB kosztem dodatkowego przekaźnika? może jakieś sugestie inne.


Załączone pliki
.pdf  ad8302.pdf (Rozmiar: 25.51 KB / Pobrań: 747)
13-10-2010 15:45
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #159
RE: Skrzynka przy antenie
Rafał- ten typ przełączania tłumika ma ta wade że w momencie przełączania są stany pośrednie "OPEN" dla TX

------------

Ja jednak bym sie upierałprzy bezpiecznym przełaczaniu tłumika

info do załączonego obrazka - - bardziej pokręcony układ - wymaga 5 przekaźników i sekwencji przełączeń - ale TX nigdy nie zobaczy OPEN


Sekwencja załączania pomiaru - wg numerków
- 1 - najpier podpiamy równolegle Z=100 om...
- 2 i 2 odpinamy bauppass ukadu pomiaroweg VNA
- 3 i 4 można jednocześnie - zapinamy układ pomiarowy
- i wtedy TX zaczyna widzieć czyste 50 om

İmage


- chmurka to mostek pomiarowy na AD8302 - tylko do strojenia ATU

- na wejściu permanentny pomiar przez prosty mostek SWR - on wykrywa zły SWR ( bardziej wskaźnik niż miernik - ma wykryć gorszy SWR niż 2 i uruchomić tryb dostrajania )

....

co Rafal myślisz ??
14-10-2010 0:33
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #160
RE: Skrzynka przy antenie
Na linku

http://inradio.pl/dodatki/ldg/

jest tabelaryczne zestawienie parametrów skrzynek LDG

ciekawostka jest taka że prototyp eATU ma wiekszą ilośc nastaw
az 65536 - jeśli nie pokręciłem w liczneniu w pamięci :-)
24-10-2010 19:00
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości