Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 6 Głosów - 3 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Piligrim SMD
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,495
Dołączył: 23-08-2009
Post: #41
RE: Piligrim SMD
Częstotliwości około kilkunastu kHz pozwalają oddalić się od szumów 1/f, pozwalają zrealizować w łatwy sposób dobrze działające ARW, upraszczają konstrukcję przesównika fazowego przy jednocześnie większym wytłumieniu niepożądanej wstęgi, ale jest większy kłopot ze zrealizowaniem filtrów o tak samo ostrych zboczach. Najlepiej wtedy zastosować obwody na strojonych kubkach ferrytowych.
Od siebie jeszcze dodam, że najbardziej prawidłowy schemat homodyny to układ kwadraturowy - i wtedy dochodzi jeszcze jedna trudność - trudno jest zrobić dwa jednakowe tory filtrów, szczególnie LC.
Co do wytłumienia 70dB to też gdzieś na CQHAM to widziałem, ale czytając dalej ten wątek zauważyłem, że nastąpiło duże gradobicie w autora aż przyznał się, że mierzył w dołkach..., może komuś innemu rzeczywiście udało się to osiągnąć - chętnie skorzystam i poprawię swojego TRXa. Na razie mam zrobiony wzmacniacz w klasie A 1,5W, dodatkowy przestrajany filtr na MAX7400 - podobnie jak u AQT oraz czterofazowy detektor ARW - to wszystko razem działa doskonale, ale będzie jeszcze udoskonalane w kierunku poprawy liniowości, głębokości działania i odporności na zakłócenia impulsowe. IP3 też można jeszcze poprawić. Obecnie wynosi ono około 30dBm a może być podniesione do 43dBm - tyle ma sam mieszacz. wynik psuje filtr na wzmacniaczach operacyjnych - pierwszy się przesterowuje.
13-09-2010 17:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,397
Dołączył: 29-01-2010
Post: #42
RE: Piligrim SMD
Co do wzmacniaczy to może przydadzą się moje uwagi z sdr-a. NE5532 występuje w dwóch wersjach z zasilania +-5V i +-3V ten drugi trudniej przesterować wiadomo dlaczego. Ja +-3V mam stąd http://www.katalog.micros.com.pl/katalog.php?szukaj . Można spróbować użyć wzmacniacza też rail to rail. Dodatkowo sam wzmacniacz jest źródłem zniekształceń, produkowane są typy o małych zniekształceniach np. mój ulubiony opa1632 zniekształcenia ma 0,000022% (niestety opa1632 nie nadaje się do piligrima i nie chodzi tu o pinologie). Dobrym zammiennikiem ne5532 ale drogim byłby ad8599 thd -105 dB (drogo coś koło 30 zł sztuka).
13-09-2010 17:51
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,495
Dołączył: 23-08-2009
Post: #43
RE: Piligrim SMD
W Piligrimie NE5532-34 są zasilane napięciem +/- 7,5V. Podwyższająć tylko napięcie zasilania dwóch układów scalonych zyskam na dynamice około 6 dB. Chcąc wycisnąć z układu co możliwe - napięcie zasilania układu filtru i wzmacniac za wstępnego musiałoby wynosić 60V - to nie realne, dlatego dobrą drogą jest zastosowanie wzmacniacza objętego ARW przed filtrem. ARW powinno na niego działać progowo dokładnie po przekroczeniu S-9, wówczas pomimo zmiany nachylenia całkowitego systemu ARW nie wpłynie to na skalowanie S-metra do 9, a jedynie zagęści skalę powyżej S-9. Najłatwiej to zrealizować we wzmacniaczu w.cz. ale z głową, żeby nie obniżyć przy tym dynamiki dla normalnej pracy. Szczerze mówiąc zwiększymy w ten sposób zakres ARW, a nie dynamikę, ale moim zdaniem dla Piligrima to wystarczy. Chcąc wycisnąć więcej trzeba zbudować inne urządzenie, najlepiej z obróbką kwadraturową, ale tu chyba trzeba poczekać aż filtry DSP stanieją...
13-09-2010 18:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,397
Dołączył: 29-01-2010
Post: #44
RE: Piligrim SMD
Henryku popraw mnie jeśli się myle ale chyba nie da się rozwiązać problemu dynamiki bez arw i dsp tu niebardzo pomoże na przykładzie jednego z odbiorników hpsdr z przetwornikiem bezpośrednio na wejściu
ADC overload: -12dBm (preamp on), +8dBm (preamp off)
MDS (500Hz), 160m - 6m: -138dBm (preamp on), -118dBm (preamp off)
IP3 equivalent (independent of spacing): +33dBm (preamp on), >+50dBm (preamp off)
BDR (5kHz, 1dB GC): -119dBm (ADC overload limited, not phase noise limited)
122.88MHz clock phase noise: -149dBc/Hz at 1kHz spacing
Zwróć uwagę na wartość dla jakiej następuje nascycenie przetwornika AC. -12dBm z załączonym przedwzmacniaczem to nic specjalnie niemożliwego na paśmie.
Problemem jest tu ciągle przetwornik AC bo niby ip3 rewelacyjne ale przesterowanie przetwornika zaczyna się bardzo szybko. Drugi probelm to czy rzeczywiście da się z mieszacza w konfiguracji piligrima wycisnąć ponad +40dBm bez modyfikacji, dopasowania na dodatek przebieg prostokątny o dużej zawartości harmonicznych a więc musi być starannie dopasowane (wysoko częstotliwościowo), przykład cdg 2000 i rooofing filta.
13-09-2010 20:23
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,495
Dołączył: 23-08-2009
Post: #45
RE: Piligrim SMD
Rzeczywiście jest tak jak piszesz, dlatego jeszcze będziemy musieli sporo poczekać aż cyfrówka dojrzeje... Oczywiście DSP nie do Piligrima, urządzenie do masowego powtarzania musi być proste jak konstrukcja cepa!
Mieszacz z Piligrima ma tyle ile napisałem, osobiście to pomierzyłem na paśmie 3,5MHz, jednak reszta kolejno się przesterowuje: pierwszy filtr(pierwszy wzm operacyjny), potem stopień przedwzmacniacza przed filtrem. Stopnie wzmocnienia zaraz po mieszaczu i po przesówniku fazowym dają radę. Jedyne rozsądne rozwiązanie tego problemu to dodatkowy filtr LC zaraz za układem przedwzmacniacza, obniżenie wzmocnienia w torze przed filtrem o 10dB. Filtr nie musi być duży wystarczy tłumienie poza pasmem 35-40dB wówczas wszystko razem będzie miało ponad 100dB i zrobi się z tego naprawdę wyczynowe radio! Wtedy dopiero rewelacyjne właściwości mieszacza zostaną całkowicie wykorzystane. ARW swoją drogą. Jest podstawowa zasada radiowa: zakres pracy ARW powinien być zbliżony do tłumienia wypadkowego filtrów w torze radiowym. Przeróbki byłyby na tyle duże że trzeba by zaprojektować nową płytę główną, tylko wtedy to już chyba nie będzie Piligrim. Któryś z rosyjskich konstruktorów napisał, że po takich przeróbkach nie przyzna się już do tej konstrukcj ( nie pamiętam czy akurat o Piligrima chodziło)
13-09-2010 22:18
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,397
Dołączył: 29-01-2010
Post: #46
RE: Piligrim SMD
Ja w swoim układzie spróbuje podnieść napięcie zasilania cyfrówki do 6V powinno przyśpieszyć układy (mieszacz). Druga sprawa, rozrysowałem sobie wejście odbiornika - piszą, że ma tam być trafo 1 do 4 (50 do 200 om) jednak coś nie bardzo mi pasowało. Cyfrówka działa tak, na wyjściach mamy po kiilku taktach zegara 00110011 i ta kombinacja kręci się w kółko czyli następna jest 10011001, 11001100, itp. Powoduje to, że w każdym momencie załączane są oba oporniki 220 om i w dolnej i górnej gałęzi zmieniają się tylko klucze załączające. Czyli zawsze mamy załączone oba oporniki przez klucz do masy przez kondesator 1nF czyli mamy dwie rezystancje połączone równolegle 220 om co daje 110 om czyli trafo powwino być 1 do 2 a nie 1 do 4. Trafo 1 do 4 mogło by być w sytuacji gdy załączał by się w danej chwili tylko jeden klucz, lub gdyby załączały się tylko klucze z jednej gałęzi gdzie podłączony jest opornik 220 om (nie załączały by się oba oporniki w danej chwili a tylko jeden). Konsekwencją tego jest swr wejścia na poziomie 2. Może Koledzy to sprawdzą, jak im to wychodzi, chyba, że gdzieś nieświadomie się pomyliłem.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-09-2010 10:33 przez SQ4AVS.)
14-09-2010 10:18
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2QCA Offline
Artur
****

Liczba postów: 341
Dołączył: 22-06-2009
Post: #47
RE: Piligrim SMD
(13-09-2010 17:51)sq4avs napisał(a):  Co do wzmacniaczy to może przydadzą się moje uwagi z sdr-a. NE5532 występuje w dwóch wersjach z zasilania +-5V i +-3V ten drugi trudniej przesterować wiadomo dlaczego. Ja +-3V mam stąd http://www.katalog.micros.com.pl/katalog.php?szukaj . Można spróbować użyć wzmacniacza też rail to rail. Dodatkowo sam wzmacniacz jest źródłem zniekształceń, produkowane są typy o małych zniekształceniach np. mój ulubiony opa1632 zniekształcenia ma 0,000022% (niestety opa1632 nie nadaje się do piligrima i nie chodzi tu o pinologie). Dobrym zammiennikiem ne5532 ale drogim byłby ad8599 thd -105 dB (drogo coś koło 30 zł sztuka).

Mozesz wyjasnicz czemu uklad +-3V trudniej przesterowac ? Sadzilem ze raczej odwrotnie (5V).
Czemu OPA1632 się nie nadaje - bo nie jest rail to rail ?
Jak w takim razie z LT6231 ?

73! Artur sp2qca
14-09-2010 10:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,397
Dołączył: 29-01-2010
Post: #48
RE: Piligrim SMD
ad 1
nie ważne jest napięcie zasilania tylko jaką ampltudę sygnału z danego napięcia można uzyskać, czyli różnica między napięciem zasilania a amplitudą sygnału m.cz., ten wynik dla wersji +-3V jest lepszy przy 12V zasilania
ad2
opa1632 nie nadaję się do piligrima, spójrz na wejścia jakie on posiada i ich impedancje (ale świetnie nadaje się do układów z wejściem niskomowym m.cz., piligrim do nich nie należy), ja preferuje wejścia niskoomowe
ad 3 Z lt możesz akurat się pobawić w piligrimie
14-09-2010 10:29
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
HM_DIPOL Offline
Heniek
***

Liczba postów: 172
Dołączył: 27-04-2010
Post: #49
RE: Piligrim SMD
Miałem dostać "na gwiazdkę" płytkę Piligrima SMD ..... i niestety nie dostałem, "Mikołaj się nie wyrobił", może za rok!
03-01-2011 19:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,397
Dołączył: 29-01-2010
Post: #50
RE: Piligrim SMD
Henryku ale ty wyraźnie psiałeś że nie chcesz z AVT ;-), układ skończony i działa, jutro lub pojutrze wrzucę na forum fotki. Strasznie nie podoba mi się ten układ. Za dużo dobierania elementów, podchodzę do niego jak pies do jeża. Chcę zrobić testy z nowym wejściem.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 03-01-2011 20:23 przez SQ4AVS.)
03-01-2011 20:22
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 3 gości