Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Prosty pięciopasmowy odbiornik KF (Konstrukcje krótkofalarskie dla początkujących)
SQ5KVS Offline
Karol
*****

Liczba postów: 1,005
Dołączył: 26-09-2012
Post: #11
RE: Prosty pięciopasmowy odbiornik KF (Konstrukcje krótkofalarskie dla początkujących)
Jesli wejście jest z Ch1 to jakies 4Vpp na wejsciu Smile

Nie rozumiem - nie robię. Chyba że robię żeby zrozumieć.
17-12-2020 22:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9VQ Offline
Radek
**

Liczba postów: 55
Dołączył: 27-10-2020
Post: #12
RE: Prosty pięciopasmowy odbiornik KF (Konstrukcje krótkofalarskie dla początkujących)
Cytat:Jesli wejście jest z Ch1 to jakies 4Vpp na wejsciu

Zdjęcie może tak sugerować jednak CH1 to sygnał z wyjścia. Mogłem doprecyzować Wink

Cytat:Nie napisałeś jakim poziomem napięcia sterujesz ten wzmacniacz. Wygląda na przesterowany.
Na oscyloskopie ile masz w tej chwili V/działkę?

Krzysztof, tak jak mówisz wygląda na przesterowany, a raczej jest przesterowany. Dzisiaj dokładnie podam wszystko co i jak, poziomy, działki itp.

Przyznam, że nie mam pojęcia od czego w tym rozwiązaniu wzmacniacza m.cz. zacząć, od której strony, od wejścia, od wyjścia ?
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 18-12-2020 8:56 przez SP9VQ.)
18-12-2020 8:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
*****

Liczba postów: 1,005
Dołączył: 26-09-2012
Post: #13
RE: Prosty pięciopasmowy odbiornik KF (Konstrukcje krótkofalarskie dla początkujących)
Ten wzmacniacz może mieć prawie 80-90dB wzmocnienia czyli ponad 10 tyś !! Jeśli na wyjściu miałby być 1Vpp to na wejściu 100uV Smile
Stąd mogą być problemy ze wzbudzaniem, np jak jest nieobciążony itp.
Dodatkowo kondensator C36 (4.7u) jakkolwiek wydaje się dość duży przy rezystorze R18 (47k) to przy tym wzmocnieniu bierze udział w kształtowaniu charakterystyki wyjściowej i jeśli jest zbyt mały to wzmocnienie może być nawiększe na tych wyższych częstotliwościach (typu 10kHz a nie np. 1.5kHz) co będzie niemile odbierane jako syk.
Jakby ktoś chciałby podłubać to można zwiększyć C36 do np. 100uF a w szereg z nim dać potencjometr 1k ktorym na stałe (niezależnie od R7) ustawi się maksymalne wzmocnienie.
Jeśli na kolektorze T5 jest napięcie odbiega jakoś znacznie od połowy napięcia zasilania to podregulować R11.

Nie rozumiem - nie robię. Chyba że robię żeby zrozumieć.
18-12-2020 14:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9VQ Offline
Radek
**

Liczba postów: 55
Dołączył: 27-10-2020
Post: #14
RE: Prosty pięciopasmowy odbiornik KF (Konstrukcje krótkofalarskie dla początkujących)
Karol dziękuję za podpowiedź wraz z wyjaśnieniem Smile Tak zrobię jak piszesz i zobaczymy co z tego wyjdzie. Na pewno dam znać. Wygląda wiec, że oryginalne wartości raczej słabo się spisują w tym układzie, a w zasadzie w tej części odbiornika i nie obejdzie się bez modyfikacji. Z drugiej strony może dobrze, bo jest okazja by się uczyć.
18-12-2020 17:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9RFC Offline
Jerzy
*****

Liczba postów: 1,192
Dołączył: 02-07-2010
Post: #15
RE: Prosty pięciopasmowy odbiornik KF (Konstrukcje krótkofalarskie dla początkujących)
W tym odbiorniku nie trzeba nic zmieniać. On pięknie pracuje od kopnięcia.
Wzmacniacz m.cz ma przeogromne wzmocnienie i praktycznie nie ma sensu badać go w innym układzie niż w tym radiu - on jest dla tego radia stworzony.
Przebiegi z oscyloskopu są prawidłowe.
Zwrócić trzeba uwagę aby zastosować w nim kiepskie tranzystory o małym współczynniku wzmocnienia. Pierwowzór tego wzmacniacza pochodzi z 1968 roku i był 2 tranzystorowy. Polyakov dodał jeden tranzystor, bo ruskie w tamtych czasach były kiepskie. Ale teraz mamy 21 wiek i bety > 400, a tam powinny myć +- 100.
Wzmacniacz ma tendencję do wzbudzania się na bardzo niskich częstotliwościach < od 1 Hz ze względu na tę pętlę sprzężenia zwrotnego z elektrolitem.
Proponuję na początek nie kombinować tylko powielić układ (całe radio), a potem zrobić drugi identyczny i dopiero wtedy eksperymentować ... mając pierwszy za wzorcowy, aby ocenić jak bardzo nasze eksperymenty psują układ ;-)

73 JERZY SQ9RFC
19-12-2020 8:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9VQ Offline
Radek
**

Liczba postów: 55
Dołączył: 27-10-2020
Post: #16
RE: Prosty pięciopasmowy odbiornik KF (Konstrukcje krótkofalarskie dla początkujących)
SQ9RFC

Cytat:W tym odbiorniku nie trzeba nic zmieniać. On pięknie pracuje od kopnięcia. Wzmacniacz m.cz ma przeogromne wzmocnienie i praktycznie nie ma sensu badać go w innym układzie niż w tym radiu - on jest dla tego radia stworzony. Przebiegi z oscyloskopu są prawidłowe.

Zgadza się Jerzy, wzmacniacz z oryginalnymi wartościami elementów działa zaraz po włączeniu zasilania. Wczoraj trochę poeksperymentowałem z nim tak jak wspominał wyżej Karol w poście #13 i zdecydowanie "słychać" przy tych próbach różnicę. Bez problemu udało się ustawić połowę zasilania na kolektorze tranzystora T5 za pomocą zmiany wartości R11 (dałem mały potencjometr montażowy). Zmiana kondensatora C36 na sugerowaną wartość 100uF też "słyszalnie" wpłynęła na pracę wzmacniacza. Pole do eksperymentów jak widać jest.

Cytat:Zwrócić trzeba uwagę aby zastosować w nim kiepskie tranzystory o małym współczynniku wzmocnienia. Pierwowzór tego wzmacniacza pochodzi z 1968 roku i był 2 tranzystorowy. Polyakov dodał jeden tranzystor, bo ruskie w tamtych czasach były kiepskie. Ale teraz mamy 21 wiek i bety > 400, a tam powinny myć +- 100.

Zastosowałem jak widać na zdjęciach po zarysie obudowy tranzystorów BC148. Przyznaję, nie zmierzyłem jaki mają one współczynnik wzmocnienia - ot pierwsze lepsze z demontażu. Tym sposobem dodałeś mi kolejny punkt do sprawdzenia.

Cytat:Proponuję na początek nie kombinować tylko powielić układ (całe radio), a potem zrobić drugi identyczny i dopiero wtedy eksperymentować ... mając pierwszy za wzorcowy, aby ocenić jak bardzo nasze eksperymenty psują układ ;-)

Wychodzi na to, że nie da się nie uruchomić tego układu Big Grin Za to da się go "popsuć" Big Grin Konstrukcja ma formę otwartą wiec swobodnie mogę eksperymentować i "psuć" ucząc się.


SQ5KVS

Cytat:Jakby ktoś chciałby podłubać to można zwiększyć C36 do np. 100uF a w szereg z nim dać potencjometr 1k ktorym na stałe (niezależnie od R7) ustawi się maksymalne wzmocnienie.

To rozwiązanie bardzo ciekawie wpłynęło na pracę wzmacniacza. Potencjometr dałem trochę większy 4,7k. Regulacja wzmocnienia za jego pomocą jest przyznam bardzo pomocna.

Cytat:Jeśli na kolektorze T5 jest napięcie odbiega jakoś znacznie od połowy napięcia zasilania to podregulować R11.

Przy zasilaniu z baterii 9V (mierzone wynosiło 8,9V) na kolektorze T5 miałem napięcie rzędu 3,5V. Wstawiłem PR zamiast R11 i ustawiłem na ~4,45V.



W mojej opinii wzmacniacz m.cz. działa. Wzmacnia, mogę regulować to wzmocnienie i słyszę podawany sygnał z generatora m.cz. (poziom sygnału minimalny). Generator VFO też działa.

Teraz martwi mnie kwestia kolejnej części odbiornika - wzmacniacz w.cz., transformator w.cz., mieszacz dwudiodowy. Wszystko wrzuciłem na osobną płytkę. Zastanawia mnie najbardziej rdzeń transformatora w.cz. - zastosowałem rdzeń z "łapanki" z oznaczeniem FS-1302. Niestety na chwilę obecną nie posiadam rdzeni toroidalnych, które stosujecie w konstrukcjach TRX'ów.

Pytanie jaki w tym przypadku rdzeń zastosować i w jakie rdzenie zaopatrzyć się na przyszłość?
19-12-2020 12:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
****

Liczba postów: 679
Dołączył: 13-01-2015
Post: #17
RE: Prosty pięciopasmowy odbiornik KF (Konstrukcje krótkofalarskie dla początkujących)
Po uruchomieniu całości odbiornika, wzmacniacz m.cz. może mieć tendencje do wzbudzeń, należy wtedy dołożyć kondensator 10nF-47nF od kolektora T5 do masy i jeśli blokada C32 (47nF) jest nie wystarczająca do jeszcze można zablokować kondensatorem 22nF-100nF bazę T3 do masy. Trzeba też zwrócić uwagę, że ten wzmacniacz jest przeznaczony do słuchawek wysoko-omowych 2000-4000 omów.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 19-12-2020 22:16 przez SP9LVZ.)
19-12-2020 22:04
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9VQ Offline
Radek
**

Liczba postów: 55
Dołączył: 27-10-2020
Post: #18
RE: Prosty pięciopasmowy odbiornik KF (Konstrukcje krótkofalarskie dla początkujących)
Cytat:Po uruchomieniu całości odbiornika, wzmacniacz m.cz. może mieć tendencje do wzbudzeń, należy wtedy dołożyć kondensator 10nF-47nF od kolektora T5 do masy i jeśli blokada C32 (47nF) jest nie wystarczająca do jeszcze można zablokować kondensatorem 22nF-100nF bazę T3 do masy. Trzeba też zwrócić uwagę, że ten wzmacniacz jest przeznaczony do słuchawek wysoko-omowych 2000-4000 omów.

Piotr dziękuję za dodatkowe sugestie odnośnie okiełznania wzmacniacza m.cz. Uwaga o słuchawkach o dużej impedancji jest bardzo istotna. Typowe mają jak sprawdzałem około 50 Ohm ale znalazłem jedną co ma 250 Ohm i to już robi różnicę ogromną. Niestety wysoko-omowej jak wspominasz nie posiadam, mimo wszystko dzięki Twoim i kolegów sugestiom wiem jak opanować ten wzmacniacz m.cz.
19-12-2020 23:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
****

Liczba postów: 679
Dołączył: 13-01-2015
Post: #19
RE: Prosty pięciopasmowy odbiornik KF (Konstrukcje krótkofalarskie dla początkujących)
Ja mam słuchawki 4000 omów i RX-y o bezpośredniej przemianie na 80m i 40 m z "tymi" wzmacniaczami testowanymi w wersji na trzech, dwóch i jednym tranzystorze (BC547C). Z tego co pamiętam prekursorami takich wzmacniaczy byli amerykanie. Jeśli byś chciał słuchać na słuchawkach nisko omowych to musiał byś jeszcze zrobić wtórnik dla obniżenia impedancji wyjścia wzmacniacza. Jeśli pozom wzmocnienia miałbyś wystarczający (albo wymienić na tranzystory o dużym wzmocnieniu np. te wspomniane) to można by zrobić T5 jako wtórnik i podłączyć słuchawki nisko omowe. Musiał byś wtedy zmienić układ polaryzacji wzmacniacza, czyli trzeba przeprojektować wzmacniacz słuchawkowy. Najlepiej zrobić inny cały wzmacniacz słuchawkowy pod słuchawki nisko omowe.
Dla ułatwienia ustawienia punktów pracy poszczególnych tranzystorów można rozdzielić im polaryzację, układ wzmacniacza pracuje stabilniej w przypadku zmiany napięcia zasilania.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 19-12-2020 23:45 przez SP9LVZ.)
19-12-2020 23:45
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9VQ Offline
Radek
**

Liczba postów: 55
Dołączył: 27-10-2020
Post: #20
RE: Prosty pięciopasmowy odbiornik KF (Konstrukcje krótkofalarskie dla początkujących)
Cytat:Najlepiej zrobić inny cały wzmacniacz słuchawkowy pod słuchawki nisko omowe.

Rozważam taką opcję i bardzo możliwe, że tak zrobię. Dobrze, że sam wzmacniacz m.cz. jaki w tej konstrukcji jest zastosowany mam na osobnej płytce zbudowany i zawsze mogę go wykorzystać jeśli uda mi się zdobyć słuchawki wysoko-omowe. Niemniej dodatkowe uwagi co do modyfikacji są jak najbardziej cenne Smile
20-12-2020 9:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości