Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 1 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Long Wire 20,5m vs. 27m
MOSFET Offline
Jakub
*

Liczba postów: 38
Dołączył: 06-05-2017
Post: #1
Long Wire 20,5m vs. 27m
Po lekturze opracowania na temat anten zasilanych od końca:

http://sem.pl/sp5jnw/technika/antlw2htm/antenyLWv2.pdf

mam wątpliwość w którą antenę najkorzystniej jest 'iść'.
Dla 20,5 mamy rezonans i teoretycznie brak reaktancji, wystarczy dopasowanie transformatorem 1:8 - 1:9

Dla 27m mamy 240ohm impedancji (bez rezonansu) dla większości pasm amatorskich. Trzeba sobie pomagać układem dopasowania a'la skrzynka antenowa.
Czy ktoś może jednoznacznie powiedzieć która droga jest lepsza?
Jeśli odrzucimy argument o większej komplikacji układowej dla 27m (układ L )
Czy 'naturalny' rezonans dla 20,5m jest duzo lepszy niż taki wspomagany skrzynką?

Uciekajcie stamtąd dzieci, gdzie świetlówka sama świeci!
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 30-04-2018 17:17 przez MOSFET.)
30-04-2018 17:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
3Z9N Offline
Krzysztof 3Z9N
***

Liczba postów: 119
Dołączył: 30-03-2010
Post: #2
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
Antena LW o niskiej impedancji wejściowej jest trochę problematyczna. bo wymaga bardzo dobrego uziemienia, a najlepiej przeciwwagi. Przy niskich impedancjach wejściowych anteny prądy płynące do uziemienia są większe i straty uziemienia tęż będą większe ze względu na rezystancję typowego uziemienia (kilkadziesiąt omów). Dlatego w takim przypadku bardziej korzystne jest przeciwwaga zrobiona z jednego lub więcej przewodów. Z reguły LW buduje się jako 1/2 fali lub wielokrotność. Taka antena ma na wejściu wysoką impedancję (ok 3000 om) i rezystancja uziemienia rzędu kilkudziesięciu om nie powoduje dużych strat. Chociaż i dla takiej anteny na pewno lepsza będzie przeciwwaga wykonana z drutu, linki itp.
Miałem kiedyś antenę LW o długości 40m i spisywała się bardzo dobrze (uziemieniem była instalacja CO - kaloryfer Wink ). Później zrobiłem LW o długości ok 30m i efekty były gorsze.
Pozdrawiam.

Home made SDR-IF, SDR-IQ, SunSDR2 PRO, Icom IC718, Ant: EFHW 80..10m
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 19-05-2018 10:09 przez 3Z9N.)
19-05-2018 10:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5GNW Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 67
Dołączył: 16-10-2013
Post: #3
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
Mam aktualnie LW w formie Inv. L o długości 20,20. 2 przeciwwagi tej samej długości.
Uziemienie jest w miejscu zasilania kablem koncentrycznym 50 Ohm, tutaj jest też uziemienie. W pionie jest ok. 10 m. potem 90 stopni zakręt i cz. pozioma sięgająca prawie nad dach. Z powodu b.małej działki jest mi trudno zmieścić coś większego.
W tych warunkach 2 RBN wykazały sygnał w W/K, EU, i U. W zasadzie można uznać , że nie jest źle. SWR na poziomie 1,3 na 3.65 , Ra wynosi ok. 38 Ohm. Teoretycznie i praktycznie zgadza się. Jednak chciałbym korzystać z pasma 1.8 MHz. Ta antena nie będzie pracować dwupasmowo.
Wymyśliłem to o co kol. Mosfet pyta. Jeśli wykorzystać LW 27 m. np. w formie IL to antena taka nie będzie rezonansowa, powinna prezentować sobą Ra ok. 200 -240 Ohm, teoretycznie. Przy transformatorze 4:1 powinna być znośnie dopasowana do 50 Ohm. W mojej sytuacji ważne, zmieściłaby się na działce i nad dachem.
Tu pytanie : czy kol. 3Z9N , a może jeszcze inni koledzy wykonali taką antenę i podzielą się swoimi doświadczeniami. Jest to pytanie kol. Mosfeta tylko trochę inaczej postawione. Proszę , napiszcie.
Piotr
27-12-2020 0:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5GNW Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 67
Dołączył: 16-10-2013
Post: #4
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
Zima za nami a potrzeby pozostały. Przedłużyłem tę antenę do 27 m. Pozostałe elementy zostały bez zmian: w pionie ok. 10 m. reszta poziomo, p-wagi 2 szt. po 20.20, uziemienie w miejscu przyłączenia kabla zasilającego RG58 (oplot do p-wag a wszystko razem do uziemienia) i środek kabla do cz. pionowej. Te wyniki pomiaru wskazują , że dużego sensu to nie ma. Małego też.
Mam pytanie. Jak praktycznie rozwiązujecie koledzy potrzebę posiadania anteny na pasma 1,8 i 3,5. B. mała przestrzeń do dyspozycji i nie mogę mieć zbyt wiele anten. Pozostałe pasma są rozwiązane. Tylko te leżą odłogiem. Nawet opisy anten , książki unikają anten na 1,8. Marzą mi się raczej dx-y a nie tylko europejskie.
40 m. zmieści się w tej konfiguracji ale więcej lepiej nie.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 17-03-2021 9:33 przez SP5GNW.)
17-03-2021 9:28
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FKP Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 1,130
Dołączył: 28-06-2009
Post: #5
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
Fizyki nie da się przeskoczyć (choć niektórzy magicy ją obchodzą). W antenach podstawą jest apertura a ta jest ściśle powiązana z geometrycznymi wymiarami. Na drugim biegunie są "wynalazki" typu EH. Zatem każdą antenę można dopasować ale jej sprawność będzie skorelowana z aperturą. Możesz spróbować zmieścić pełnowymiarową pętlę 86m z wyłączanym rozcięciem w środku, to trudne ale realne. Lub przymierzyć się do tej konstrukcji.

Linuks Twoim przyjacielem!
17-03-2021 11:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9TKW Offline
Marek
*

Liczba postów: 38
Dołączył: 08-05-2018
Post: #6
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
(17-03-2021 9:28)SP5GNW napisał(a):  .... Mam pytanie. Jak praktycznie rozwiązujecie koledzy potrzebę posiadania anteny na pasma 1,8 i 3,5. B. mała przestrzeń do dyspozycji i nie mogę mieć zbyt wiele anten. Pozostałe pasma są rozwiązane. Tylko te leżą odłogiem. Nawet opisy anten , książki unikają anten na 1,8. Marzą mi się raczej dx-y a nie tylko europejskie.
40 m. zmieści się w tej konfiguracji ale więcej lepiej nie.
Na Twoim miejscu rozważyłbym nie LongWire a EndFed HalfWave, która pracuje w rezonansie na wszystkich pasmach.

1. Jeśli masz 40mtr miejsca to wystarczy na powieszenie pełnej horyzontalnej wersji na 80-10 i masz pasma 80/40/30/20/17/15/12/10 przy czym 30/17/12 mogą wymagać wewnętrznego ATU ale nie zawsze. Oczywiście zawsze możesz zrobić inv-V czy inv-L (10mtr w górę i reszta horyzontalnie)

2. Jeśli nie masz tyle miejsca to możesz zrobić wersję skróconą ok 23mtr długości dającą pasma 40/20/15/10 plus 80 które jednak stroi się wąsko ok. 120kHz. Opcja inv-V czy inv-L jest oczywiście ciągle możliwa. Wiele osób chwali sobie inv-L gdzyż połowa anteny (1/4wl) pracuje jako wertykal.

3. Każda z tych anten wymaga transformatora 49:1, który jest bardzo łatwy do wykonania. Proponuję użyć dwóch FT240-43 lub dla zwiększonej efektywności trzech FT240-52.

4. Antenę stroisz na najniższe pasmo czyli 3.500MHz dla opcji 1 lub 7.100MHz dla opcji 2

5. Wersję na 160 można uzyskać przez odłączenie transformatora i podpięcie żyły bezpośrednio do anteny a przeciwwagę do ekranu coaxa. Można to zrobić na przekaźniku który będziesz sterował z shacka.

Jeśli zdecydujesz się na tą opcję i potrzebujesz więcej informacji to pisz.

Z moich pomiarów, jak i informacji w necie EFHW jest dużo efektywniejszą anteną od LW.

73 de Marek
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 17-03-2021 13:15 przez SP9TKW.)
17-03-2021 13:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
*****

Liczba postów: 933
Dołączył: 26-09-2012
Post: #7
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
Chętnie bym zobaczył porównanie jakiejś rzeczywistej sprawności anteny typu 1/4 z realnym systemem uziemienia, kontra jakiś vertical ~półfalowy zasilany od końca i np. dipol.
Realny system uziemienia tzn nie z super miedzi na glinianym mokrym polu z tysiącem radiali, tylko takim na jaki sobie jest w stanie pozwolić przeciętny DXowicz.

Nie rozumiem - nie robię. Chyba że robię żeby zrozumieć.
17-03-2021 13:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SO6R Offline
Darek
**

Liczba postów: 67
Dołączył: 14-11-2016
Post: #8
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
U mnie na jednym promienniku o długości 40m w konfiguracji inv L (ok. 13-14m pion i reszta po skosie w dół do ok 3m nad gruntem) zrobiłem endfeda półfalowego na 80-40-20-17-15-12-10 a po przełączeniu ręcznym:-) promiennika i zasilania inv L pod 160m z dwoma podniesionymi radialami na płocie o dl ok 20 i 40m.

Inv L pod 160m przy zasilaniu ma trafo z tego co pamiętam ok 2.5:1 oraz skracający szeregowy kondensator 500pf. Dzięki trafo uzyskałem swr 1:1 zaraz po dławiku (17-18 zw rg 58 na 2xft240-43) na 1840kHz i 5350kHz). Ten invL pod 160m jest również całkiem skuteczny na pasmo 30m ale SWR przy radiu jest ok 2.5...

Nic lepszego pod dx na 160/80/60 nie wymyśliłem pod moją lokalizację i możliwości.

Fotka dopasowania:
İmage
17-03-2021 15:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9MLZ Offline
majk lima zulu
*

Liczba postów: 27
Dołączył: 15-08-2013
Post: #9
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
(17-03-2021 9:28)SP5GNW napisał(a):  Zima za nami a potrzeby pozostały. Przedłużyłem tę antenę do 27 m. Pozostałe elementy zostały bez zmian: w pionie ok. 10 m. reszta poziomo, p-wagi 2 szt. po 20.20, uziemienie w miejscu przyłączenia kabla zasilającego RG58 (oplot do p-wag a wszystko razem do uziemienia) i środek kabla do cz. pionowej. Te wyniki pomiaru wskazują , że dużego sensu to nie ma. Małego też.
Mam pytanie. Jak praktycznie rozwiązujecie koledzy potrzebę posiadania anteny na pasma 1,8 i 3,5. B. mała przestrzeń do dyspozycji i nie mogę mieć zbyt wiele anten. Pozostałe pasma są rozwiązane. Tylko te leżą odłogiem. Nawet opisy anten , książki unikają anten na 1,8. Marzą mi się raczej dx-y a nie tylko europejskie.
40 m. zmieści się w tej konfiguracji ale więcej lepiej nie.

Wszystko zależy od tego ile miejsca masz na zamontowanie anteny. U mnie siłą rzeczy jest LW 20,5m bo większy się nie mieści.
Antena działa jako tako ze skrzynką, a bez skrzynki tylko na 21MHz.
Polecałbym Ci ENDFED w wykonaniu kol. SQ8ERS
A jak lubisz eksperymenty to spróbuj wykonać endfeda na 160m, tylko trochę nawijania cewki Cię czeka Big Grin
Trzeba mieć na uwadze to co napisał kol. SP9FKP - "fizyki nie oszukasz"; ona będzie działać.. pytanie jak skutecznie?
Moje doświadczenia z LW i ENDFEDem wskazują że endfed wypada nieco lepiej. I do niego skrzynki nie potrzebujesz (oprócz trafa na początku drutu ).
17-03-2021 15:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FKP Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 1,130
Dołączył: 28-06-2009
Post: #10
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
Przypomniał mi się jeszcze taki filmik. Jeśli zdecydujesz się sprawdzić koniecznie daj znać.

Linuks Twoim przyjacielem!
19-03-2021 8:18
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości