Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 1 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Long Wire 20,5m vs. 27m
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,459
Dołączył: 23-08-2009
Post: #41
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
Miałem bardzo podobne wykresy z kompensacją. Tłumienie mierzyłem na 3,7MHz i wynosiło coś około 0,3dB.
Co ciekawe dla porównania mierzyłem też dopasowanie obwodem rezonansowym z dużą cewką nawiniętą srebrzonym drutem i tłumienie wyszło identyczne dla 3,7MHz.
Wykres dopasowania też miałem bardzo podobny w całym zakresie KF. Bez kompensacji trochę lepsze były parametry w paśmie 50MHz, ale na górnych KF kiepsko, z kompensacją wytwarza się dołek na paśmie 28MHz, ale wtedy o UKF można zapomnieć.

Antena EFHW stroi się dobrze w górnych pasmach przy długości około 41m (trafo 1:49) ale na 3,7MHz jest znacznie gorzej. Do tego pasma długość u mnie z trafem 1:49 wynosi 37,7m
Trafo 1:64 również dobrze pracuje z tą długością, ale dodatkowo stosuję jeszcze jeden kondensator kompensujący włączony szeregowo do uzwojenia wysokoomowego o wartości 470pF.

Jest też patent na antenę uniwersalną dla dolnych i górnych pasm. W środek anteny o długości około 41m należy wstawić kondensator 470pF.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 10-06-2021 16:47 przez SP2JQR.)
10-06-2021 16:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5GNW Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 66
Dołączył: 16-10-2013
Post: #42
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
kolejny krok za mną. Sugestie i podpowiedzi kolegów są bardzo przydatne. Do mojego kawałka drutu (nazwijmy go "KD") dodałem inne druty ale zwinięte na toroidzie FT240-43. Na jednym 3 /25 zwojów (pewnie to +/- 12:1. Na 3,5 dołączone 2x20,5 m i do nich uziemienie oraz oplot kabla k. Wynik : rezonans tylko na 3,680 i SWR 1.17 ale wąsko na +/- 60 kHz. Na RBN da się na EU wytrzymać.
Następnie wymieniłem trafo na 1:64 też na FT240/43 i moim zdaniem było gorzej. Nie próbowałem 1:49.
Częstotliwość rezonansu się nie zmieniła. Wróciłem do poprzedniej wersji.
Co o tym sądzicie Panowie?
Spróbuję do tego transformatora dodać 4 zw. Powinno poprawić nieco przekładnię i dopasowanie. Można spróbować dodać ok. 2,25 cm do anteny by zejść z rezonansem na 100-130 kHz niżej z rezonansem. Wolę CW. Moje przyrządy nie pokazują niczego pozytywnego na 1,8 ani 7 i innych pasmach. W porównaniu do GP7 Waldemara na 7 są prawie jednakowe odsłuchy, na pozostałych kF GP7 szans nie daje KD. Na 3,5 jest odwrotnie : KD jest dużo lepsze od GP7 ale to wszystko zgodnie z przeznaczeniem: GP7 jest od 7 w górę a nie na 3,5. Gdyby ten KD dopasować na 1,8 i 3,5 byłoby świetnie. Ale jak to zrobić?
Ostatnio pojawiła się propozycja Waldemara :antena 1,8 3,5 7 zwana GP3SP. Wszystko dobrze, zrobiłbym ją ale bez 7-mki. Tylko nie wiem co tam jest w tym pudełeczku? Jak dotąd Waldkowe anteny budzą zaufanie.
VY 73.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 30-07-2021 13:20 przez SP5GNW.)
30-07-2021 13:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9TKW Offline
Marek
*

Liczba postów: 37
Dołączył: 08-05-2018
Post: #43
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
Jeżeli używasz FT240-43 aby zbudować EFHW to najlepiej nawinąć 14:2 zwoje a nie 21:3 które jest dla małych rdzeni FT140, FT87, etc...

Z moich doświadczeń to użyj drutu 1.8-2.0mm, skręć tak aby na 2cm były trzy obroty. Pierwsze 7 zwojów nawiń bardzo ciasno (bez odstępów) pozostałe mogą być luźniej/szerzej. Pozostaw przerwę między 1 i 8 oraz 7 i 14 zwojem. Rozkręć koniec i zlutuj oba druty tuż przy rdzeniu. połączenia do gniazda zrób jak najkrótsze. Połączenie do anteny najlepiej jak idzie prostopadle od rdzenia.

Taki transformator to 100W na SSB, 40-45W CW oraz 20-25W FT8. Jeśli chcesz większą moc to daj dwa rdzenie (500W SSB) lub trzy (1000W SSB). Aby podnieść efektywność to możesz użyć 3x FT240-52, wtedy mac do 1500W SSB.

73 Marek

PS jeśli antena będzie wisieć nisko <5mtr to 64:1 czyli 16:2 zwoje może dać lepsze wyniki szczególnie między 2-10MHz
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 30-07-2021 16:34 przez SP9TKW.)
30-07-2021 16:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5GNW Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 66
Dołączył: 16-10-2013
Post: #44
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
teraz mam FT240-43 nawinięty 25 zw jednym drutem DN 1.2mm i 3 zw. tym samym drutem do dołączania trx. Z obliczeń wynika ,że jest to 12:1. Otrzymany swr minimalny wynosił 1.17 na 3.68. Fakt, że uziemienie i p-wagi oraz oplot konc. miał niestabilny kontakt. Połączyłem wszystko lutowaniem dokładniej (+/- komary) i wyszło mi 3,58 i swr 1.0. Uznaję , że ten pomiar nie był wiarygodny i należy zrobić wszystko mechanicznie porządnie i jeszcze raz zmierzyć. Jednak RBN nie daje powodów do zachwytu. W kraju jest ok. ale poza raczej nie.
PS: czy te 14 zw z 2mm drutu zmieści się w tym rdzeniu? Na próbę podłączyłem 1:64 i skutek był negatywny. Pomiar impedancji tego KD wykazał ok. 650 Ohm więc z przekładnią nie należy przesadzać. Jak ludzie stosują 1:9 i mają kilka pasm? Gdybym to zrozumiał miałbym antenę.
Na koniec pytanie : czy ktoś próbował GP3SP od Waldemara?
01-08-2021 23:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9BSL Offline
Sławek
****

Liczba postów: 732
Dołączył: 20-10-2015
Post: #45
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
(01-08-2021 23:49)SP5GNW napisał(a):  teraz mam FT240-43 nawinięty 25 zw jednym drutem DN 1.2mm i 3 zw. tym samym drutem do dołączania trx. Z obliczeń wynika ,że jest to 12:1.
25 zwojów do 3 to przecież 1:69 impedancyjnie. Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie jaką antenę właściwie robisz - czy EFHW w tedy transformator (impedancyjnie) 1:49 lub 1:64, czy long wire czyli trafo 1:9.

73 Sławek
02-08-2021 9:52
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9TKW Offline
Marek
*

Liczba postów: 37
Dołączył: 08-05-2018
Post: #46
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
(01-08-2021 23:49)SP5GNW napisał(a):  teraz mam FT240-43 nawinięty 25 zw jednym drutem DN 1.2mm i 3 zw. tym samym drutem do dołączania trx. Z obliczeń wynika ,że jest to 12:1. Otrzymany swr minimalny wynosił 1.17 na 3.68. Fakt, że uziemienie i p-wagi oraz oplot konc. miał niestabilny kontakt. Połączyłem wszystko lutowaniem dokładniej (+/- komary) i wyszło mi 3,58 i swr 1.0. Uznaję , że ten pomiar nie był wiarygodny i należy zrobić wszystko mechanicznie porządnie i jeszcze raz zmierzyć. Jednak RBN nie daje powodów do zachwytu. W kraju jest ok. ale poza raczej nie.
PS: czy te 14 zw z 2mm drutu zmieści się w tym rdzeniu? Na próbę podłączyłem 1:64 i skutek był negatywny. Pomiar impedancji tego KD wykazał ok. 650 Ohm więc z przekładnią nie należy przesadzać. Jak ludzie stosują 1:9 i mają kilka pasm? Gdybym to zrozumiał miałbym antenę.

Na rdzeniu FT240 zmieścisz około 60-70zwoi więc 14:2 napewno się zmieści i jeszcze zostanie b dużo miejsca

Co masz na myśli "podłączyłem 1:64" oraz że "skutek był negatywny", od czego podłączyłeś?

Jak i czym mierzyłeś impedancję tego KD?

Jeśli znasz angielski to tu masz linki do teorii
Long Wire/Random Wire z transformatorem 9:1 https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016...or-dipole/

EFHW (End Fed Half Wave) - półfalowy End Fed. https://www.nonstopsystems.com/radio/fra...op-of-page
Ten artykuł ma też trochę o LW (9:1)

73 Marek


Załączone pliki
.pdf  EFHW Article.pdf (Rozmiar: 1.79 MB / Pobrań: 145)
02-08-2021 14:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5GNW Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 66
Dołączył: 16-10-2013
Post: #47
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
Dziękuję Kolegom za Wasz głos i opinię.
Najpierw odpowiem kol. SP9BSL : tak, pytanie EFHW czy LW jest fundamentalne ale odpowiedź na nie nie jest łatwa. Dlatego pociągnąłem ten temat gdy kol. Mosfet go poruszył. Generalnie nie potrafię zdecydowanie i prawdziwie na nie odpowiedzieć. Odpowiem w ten sposób: mam mało miejsca na antenę na te pasma 160 i 80 a w tych warunkach chciałbym mieć efektywną antenę na dalsze łączności. Szczerze, to dla mnie EFHW a raczej nazwa jest LW. Czyli KD. Problem jest jak "toto" dopasować by nie urwać efektywności. Trafo 25 zw. i 3 zwoje u mnie lepiej słyszy i ma lepszy SWR niż 64:1 (taki z przeplotem 2X8 zw.). Nie wierzę w receptę 1 leku na wszystkie choroby czyli 1:9. Jeśli to prawda to jak to działa dla 41 m KD na pasmach 160 m i 80 m. Zapewne wspaniale ale tylko ze skrzynką ...
Teraz SP9TKW. W kontekście rzeczowej uwagi Kol. SP9BSL Twoje linki do ciekawych artykułów były przydatne. Najciekawszy jest ten pierwszy bo odpowiada na w/w fundamentalne pytanie a odpowiedź autora jest ,że dipol jest bardziej efektywny niż KD. Niestety na razie nie mogę skorzystać z konfiguracji popularnych podstrajania kondensatorem zmiennym wtórnego uzwojenia bo mój KD jest : 10 m. w pionie potem ok. 27 m poziomo i nast ok. 4 m. pionowo w dół a odcinek pionowy na dolnym końcu jest zasilany kablem konc. przez transf. W tym miejscu jest uziemienie i dwie przeciwwagi po 20,5 m. Pewnie się na końcu okaże ,że nic więcej się nie uda. Dlatego zależy mi bardzo na skorzystaniu z wiedzy i doświadczenia Kolegów, aby znaleźć własną drogę. Nb. Słyszałem dziś stację EA5 ale jego korespondenta ani pół śladu. Na 80 ssb. Jeszcze jedno: Na początku zmagań pomierzyłem KD MFJ 159 B i wyszło ,że przy wskazanym SWR 12+ impedancja "musi" być ok. 650 Ohm. i dlatego walczę.
Pozdrawiam Panów i dziękuję za odpowiedzi.
03-08-2021 0:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9TKW Offline
Marek
*

Liczba postów: 37
Dołączył: 08-05-2018
Post: #48
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
Oto parę moich przemyśleń, gdyż parę lat temu miałem ten sam dylemat.

Tak dipol jest najefektywniejszy, ale moim zdaniem ma parę wad. Wymaga dwóch punktów podparcia, a biorąc pod uwagę ciężar coaxa oraz symetryzatora to w sumie trzech. Dipol działa dobrze tylko na jednym paśmie więc gdy chcesz używać wszystkich pasm musisz powiesić sporo drutów. Dla lokalizacji takiej jak Polska wypadało by mieć dwa dipole na każde pasmo aby dobrze odbierać ze wszystkich kierunków - więcej drutów, coaxów i punktów podparcia.

Anteny wielo-pasmowe eliminują sporo tych wad kosztem efektywności. Mam na myśli tu Windom/FD3/FD4, GR5V, Dublet, Long Wire czy EFHW. Windom/FD3, GR5V i Dublet wymagają 2-3 punktów podparcia i wysokiego powieszenia, dwie ostatnie skrzynki która obniża również ich efektywność.

W trudnych warunkach np mało miejsca, brak wielu punktów podporu sprawdzają się anteny takie jak LW i EFHW. Po pierwsze są elastyczne w sposobie zawieszenia inv-V, inv-L, horyzontalnie, vertykal czy klasycznie jako slopper, mało widoczne i pracują na wielu pasmach. W przypadku EFHW nie wymagają uziemienia, przeciwwag oraz skrzynki antenowej.

Zwróć uwagę że jeśli end feda dasz jako inv-L masz część anteny, która pracuje jako wertykal, dobry do DXów a pozostałą część do bliższych łączności. Odpowiednie dobranie długości części wertyklanej jako 1/4 czy 1/2 długości fali daje wiele korzyści.

Co by nie mówić o każdej antenie to nie ma anteny idealnej do wszystkiego. Dlatego powinieneś rozważyć dwie lub trzy w zależności od warunków i Twoich potrzeb.

Ja zdecydowałem się na parę anten. Do DXów mam EFHW na pasmo 20m, czyli transformator 49:1 i 10mtr promiennika, którą powiesiłem jako wertykal na 12mtr wędce, działa wyśmienicie. Aby podnieść efektywność użyłem dwóch FT240-52 i de facto nawinąłem 13:2 zwoje gdyż to daje mi na tym paśmie najniższy SWR oraz najmniejsze straty w transformatorze. Po zmierzeniu wyszło że ma około 94% sprawności czyli bardzo blisko dipola.

Moją główną anteną jest również EFHW na pasma 80-10, transformator 49:1 to dwa FT240-43 promiennik 40mtr powieszony prawie horyzontalnie na 8-9mtr. Z Twojego opisu możesz wykorzystać promiennik który już masz, aby zbudować taką antenę, tyle że daj transformator 49:1 na dole 10mtr odcinka. Nie musisz dawać przeciwwag czy uziemienia w tym miejscu. Uziemienie, ale dobre wystarczy w shaku. dobrze jest dać CMC (choke) przy wejściu coaxa do domu/shaka. Zmieniłbym tylko, jeśli możesz, krótki odcinek tak aby szedł w prawo lub lewo pod kątem nie mniejszym niż 90st.

Taką antenę można przerobić na pasmo 160m. dorabia się zdalnie sterowany przełącznik który odłącza transformator i podłącza promiennik bezpośrednio do gorącej żyły coaxa a ekran jest podłączony do dobrego uziemienia.

Ostatnimi laty poziom zakłóceń rośnie więc antena taka jak Delta Loop sprawdzi się bardzo dobrze do odbioru słabych sygnałów przy wysokim tle. Mam dużo miejsca więc mam taką na pasmo 160m, zasilana jest poprzez balun 4:1 w jednym rogu, co czyni ją też wielo pasmową anteną. Rozwieszenie 80 czy 40 metrów drutu wokół domu czy działki w kwadracie czy jakimś innym kształcie da podobne rezultaty.

Parę lat temu aktywatorzy SOTA zrobili porównanie paru anten. Choć to były anteny w terenie i praca małą mocą 5W to wyniki pokazują która antena sprawdza się najlepiej. Gorąco polecam ten artykuł.
https://reflector.sota.org.uk/t/seven-so...mmit/15635

Jeśli słyszałeś EA5 w dzień (do 21) to zapewne na paśmie 20m, jeśli korespondent był w odległości mniejszej niż 800km od Ciebie to jest duża szansa że go nie usłyszysz nawet jeśli nadaje z mocą 100-200W

Poczytaj o propagacji lub oglądnij ten materiał https://www.youtube.com/watch?v=xrA4IWTPUIE&t=4242s trochę długi, ale pełno jest informacji jak słońce wpływa na propagację. Co parę dni pokazuje się na tym kanale nowy materiał o aktualnej sytuacji. Tu parę linków które są opisywane w tym materiale.
https://www.solarham.net/
https://www.swpc.noaa.gov/communities/sp...nthusiasts
https://www.sws.bom.gov.au/HF_Systems/6/5
http://propquest.co.uk/graphs.php
https://www.voacap.com/hf/

Powodzenia.
03-08-2021 11:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
*****

Liczba postów: 930
Dołączył: 26-09-2012
Post: #49
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
O ile EFHW ma w nazwie "half wave" czyli pół fali, to LW dla mnie jest dowolną interpretacją anteny typu "kawał drutu za oknem raczej dłuższego niż 1/4 fali a najlepiej co najmniej 1/2 fali". I teraz mając takiego dipola, wieszając go w wolnej przestrzeni a przynajmniej te kilka metrów nad podwórkiem bez blaszanego dachu, drutu, płotów itp, to można z dużą pewnością powiedzieć że będzie miał taką a taką impedancję. Mając nawet EFHW powieszone w miarę dobrze i miło, czyli ileśtam metrów nad gruntem, bez blaszanego dachu płotów itp, znów można powiedzieć że będzie miał impedancję taką ta taką i można użyć transformatora takiego a takiego. Jak zaczynamy iść w łamańce, wieszać to w niemiłych miejscach to "z dużą dozą pewności" zamienia się w "raczej" lub "powinno" albo nawet "być może, ale niekoniecznie". Wielu kolegów ma trochę szczęścia i wiesza LW w sposób który pozwala im pracować w większości lokalizacji z konkretnego transformatora. Sam EFHW jest też dość odporny.

Co do wskazań MFJ - nie sugeruj się że jeśli MFJ pokazuje ci SWR 12 to masz ok 650 ohm impedancji. Może być równie dobrze 6500. Wszelakie mierniki i mostki im dalej od znamionowej impedancji tym większy błąd pokazują. Możesz sam sprawdzić podłączając zamiast anteny rezystor 500 omów, 1k, 2k , 5k.
A to że słyszałeś tylko jednego korespondenta jest zjawiskiem dość częstym. Może na dłuższych falach rzadziej się zdarza ale się zdarza.

Nie rozumiem - nie robię. Chyba że robię żeby zrozumieć.
03-08-2021 12:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9BSL Offline
Sławek
****

Liczba postów: 732
Dołączył: 20-10-2015
Post: #50
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m
Dodam jeszcze że w przypadku EFHW i 80m dobrze jest dać kondensator 470p po środku tej anteny (Henryk o tym wspomniał), przesuwa on rezonans na "nasze podwórko" czyli 75m. Niestety jak to zwykle bywa na tym paśmie, ciężko o pokrycie całości z dobrym SWR, trzeba delikatnie wspomóc się skrzynką np. dla CW/FT8.
Za to pewnie dostanę po uszach ale w dzisiejszych czasach za nieduże pieniądze można kupić analizator który pokaże więcej i szybciej niż MFJ, przy okazji zobaczysz co składa się na impedancję mierzonej anteny.

73 Sławek
03-08-2021 13:03
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości