Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 3 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Analizator EU1KY
SP8GPQ Offline
Tadek
****

Liczba postów: 339
Dołączył: 26-01-2013
Post: #731
RE: Analizator EU1KY
Witam Darek .
Nie bardzo rozumiem . To z samego analizatora podłączonego do anteny uzyskałeś te potwierdzenia?
29-06-2019 8:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SO6R Offline
Darek
**

Liczba postów: 67
Dołączył: 14-11-2016
Post: #732
RE: Analizator EU1KY
(29-06-2019 7:35)SP9FKP napisał(a):  @SO6R
Norma zawsze wynosiła -40 dB poniżej nosnej postawowej i nie wiecej jak 50 mW.

Dzięki....wygląda na wymóg FCC dla nadajników wypuszczonych przed 2003...obecnie wg FCC jest -43dB i nie ma już tej 50mW wartości bezwzględnej. Wg FCC dla urządzeń nadających w zakresie 30 do 225 MHz jest -60 dB poniżej nośnej.

Czy wymóg europejski dalej jest -40 dB i 50mW?

73
Darek


(29-06-2019 8:50)SP8GPQ napisał(a):  Witam Darek .
Nie bardzo rozumiem . To z samego analizatora podłączonego do anteny uzyskałeś te potwierdzenia?

Tadeusz, Tak 10mW już wystarczy a czasem nawet 1 mW aby być słyszanym.
Przy dobrej propagacji i antenie koledzy z Europy przy ok 0dBm byli odbierani za oceanem

73
Darek
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 29-06-2019 8:54 przez SO6R.)
29-06-2019 8:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9BSL Offline
Sławek
****

Liczba postów: 740
Dołączył: 20-10-2015
Post: #733
RE: Analizator EU1KY
(29-06-2019 8:51)SO6R napisał(a):  Przy dobrej propagacji i antenie koledzy z Europy przy ok 0dBm byli odbierani za oceanem

To zależy od pasma/pory dnia/anteny.
Panowie - posiadanie znaku zobowiązuje do przestrzegania podstawowych zasad a już w ogóle tej podstawewej: nie generowania śmietniska w eterze. Funkcja WSPR czy inna np. o zgrozo FT8, która umożliwia "nadawanie" z tak prostego urządzenia wymusza na delikwencie konieczność poznania tych zasad a to widze kuleje. Kurcze kiedyś aby dostać znak delikwent musiał się wykazać mając licencję nasłuchowca dzisiaj jest "róbta co chceta" i na pasmach pojawiają się ludzie którzy nie mają pojęcia o tychże właśnie prostych zasadach... Niby mW ale skoro tak daleko się "dolatuje" to przecież na harmonicznych będzie podobnie.

Zachęcam do zapoznania się z budową choćby prostego filtra LPF (na sieci pełno jest kalkulatorów lub gotowych rozwiązań) który o ironio można już EU1KY pomierzyć. Fajna zabawa i satysfakcja z tego że coś się udało zrobić.

73 Sławek
29-06-2019 11:00
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP8GPQ Offline
Tadek
****

Liczba postów: 339
Dołączył: 26-01-2013
Post: #734
RE: Analizator EU1KY
Witam Sławku .
Emisji ciągle przybywa i wymagania co do umiejętności i sprzętu coraz większe .
Ja wychowany jestem na CW i AM , później SSB. Emisję cyfrowe mnie nie rajcowały . Dla mnie FT8 to kosmos , stąd te pytania .
pozdrawiam
29-06-2019 11:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
HA3HZ Offline
Gyula
*

Liczba postów: 41
Dołączył: 14-04-2018
Post: #735
RE: Analizator EU1KY
WSPR, aby uzyskać informacje tutaj: https://a29.veron.nl/hams/pa1b/wspr-with-10-milliwatt/
Aby uzyskać więcej informacji, zobacz: http://ha3hz.hu/hu/home/top-nav/12-seged...analizator
29-06-2019 11:28
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP8GPQ Offline
Tadek
****

Liczba postów: 339
Dołączył: 26-01-2013
Post: #736
RE: Analizator EU1KY
(29-06-2019 11:28)HA3HZ napisał(a):  WSPR, aby uzyskać informacje tutaj: https://a29.veron.nl/hams/pa1b/wspr-with-10-milliwatt/
Aby uzyskać więcej informacji, zobacz: http://ha3hz.hu/hu/home/top-nav/12-seged...analizator

Dziękuję za info.
29-06-2019 12:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP8GPQ Offline
Tadek
****

Liczba postów: 339
Dołączył: 26-01-2013
Post: #737
RE: Analizator EU1KY
(15-11-2016 21:13)SQ6QV napisał(a):  Udało mi się uruchomić. W sumie bez większych problemów.
Elementy mostka i rezystory przy wzmacniaczu operacyjnym mierzyłem i dobierałem.
Wszystkie układy kupiłem w RS. Operacyjniak to AD8666.
Pozostałe elementy na allegro.
Jednego tylko zapomniałem - 1nF - zamiast tego wlutowałem 10nF z czego być może wynikają niższe niż u innych poziomy.

Pozdrawiam i jeszcze raz dzięki za płytkę.

[attachment=11829]
[attachment=11830]
A tak wygląda pomiar verticala na 80m, który podpięty jest bezpośrednio do koncentryka.

[attachment=11843][attachment=11842][attachment=11841]
Witam
Wydaje mi się , że ta masa za pierścieniem ferrytowym powinna byc blisko wejścia . Czy sprawdzałeś jak analizator zachowuje się powyżej 100MHz?
10-07-2019 10:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP1NV Offline
Mietek
**

Liczba postów: 91
Dołączył: 26-07-2009
Post: #738
RE: Analizator EU1KY
Ta masa jest w dobrym miejscu nic nie zmieniaj .
10-07-2019 12:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
EC4AGT Offline
Wojtek
****

Liczba postów: 280
Dołączył: 05-10-2014
Post: #739
RE: Analizator EU1KY
Witam

Aby nie zaczynac nowego tematu , napisze tutaj , mam nadzieje ze to odpowiednie miejsce bo dotyczy tego analizator. Juz kiedys chyba tu zadalem to pytanie ale nie bylo konkretnej odpowiedzi dlatego tez zadam je na nowo.
A powracam do tematu interpretacji wynikow pomiarow wykonywanych analizatorem EU1KY. Ja zrobilem pomiary mojej anteny ale nie za bardzo rozumiem co analizator wskazuje. Tak dla przykladu podam pomiary Multi swr

czestotliwosc swr r/x

3.8 9.4 5 ohm / 14*j ohm
7.15 2.1 46 ohm / 36*j ohm
14.150 1.8 77 ohm / 23*j ohm
21 1.6 76 ohm / - 9 *j ohm
28 1.8 32 ohm / - 17*j ohm

a teraz dla pasma 7 Mhz

czestotliwosc VSWR Rs Xs Ls

7.040 1.8 35 18 0.42

MCL 5.61 dB IzI 39

7.150 2.1 46 36 0.81

MCL 4.48 dB IzI 59.2

7.195 2.3 54 49 1.0

MCL 3.98 IzI 70

Z tego co mi doradził jeden z kolegów , należy dążyć aby Xs miał jak najmniejsza wartość.

Ja mam problem z moja antena ze skrzynka antenowa nie chce się stroić , na początku pasma jako tako się dostraja ale już przy 7.100 w gore już nie.
Kondensatory kręcą się w kolko aż załącza się alarm i skrzynka się zatrzymuje i nie kończy strojenia. Nawet przychodzi mi do głowy , ze skrzynka jest nie sprawna.
Dlatego tez mam pytanie do kolegów , czy jest jakiś opis jak należy interpretować wyniki wskazań analizatora i co każdy wykres czy parametr oznacza

Wojtek

Toledo

Hiszpania
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 05-08-2019 0:49 przez EC4AGT.)
05-08-2019 0:48
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6FRE Offline
Leszek
****

Liczba postów: 723
Dołączył: 20-09-2009
Post: #740
RE: Analizator EU1KY
Witam!

Pozwoliłem sobie przedstawić wyniki w baradziej czytelnej formie na rysunkach

czestotliwość swr r / x
MHz - oporność oporność
czynna bierna
anteny anteny

3.8 9.4 5 ohm / 14*j ohm (indukcyjność)
7.15 2.1 46 ohm / 36*j ohm (indukcyjność)
14.150 1.8 77 ohm / 23*j ohm (indukcyjność)
21 1.6 76 ohm / -9*j ohm (pojemność)
28 1.8 32 ohm / -17*j ohm (pojemność)

Dla każdego z pasm masz podany wynik swr i przykładowo dla pasma 7MHz (mierzony na częstotliwości 7.15MHz) swr wynosi 2.1 a więc nie ma tragedii.

Dla prądu zmiennnego każdy element widziany jest jako złożenie oporności czynnej (czysta oprorność dla prądu stałego) oznakowana jako "r" oraz z z tzw cześci biernej oznakowanej jako "x".
Oporność czynna - r nie zależy od częstotliwości (w pewnym uproszczeniu) a oporność bierna - x zawsze zależy od częstotliwości bowiem składają się na nią części indukcyjne i pojemnościowe.

Mówiąc ogólnie, na każdej częstotliwości wynik x będzie zależał od wzajemnego stosunku pojemności do indukcyjności danego elementu i charakter tej zmienności może być bardzo złożony. Niemniej, jeśli x jest dodatnie to przewagę na danej częstotliwości ma część indukcyjna a jeśli x jest ujemne to przewagę ma cześć pojemnościowa.

Ideałem dla anteny jest aby jej część rzeczywista "r" miała wartość 50 omów i aby część "x" była równa zeru co jest oczywiście nierealne. Rzeczywiste elementy (np. antena) mają dla prądu zmiennego oporność zwaną nie rezystancją (jak dla prądu stałego) ale tzw. impedancję "z", która zależna jest od częstotliwości. Podstawowym parametrem impedancji "z" jest moduł impedancji będący pierwiastkiem z sumy kwadratów "r" i "x" ( z=sqrt(r*r+x*x)). To jest właśnie tzw "|z|" pokazany poniżej. Przykładowo, dla częstotliwości 3.8MHz mamy r=5ohm oraz x=14ohm a moduł impedancji wyniesie |z|= sqrt(5*5+14*14) = sqrt(221) = 14.9 ohm

Moduł impedancji wykorzystywany jest do wyliczania dopasowania anteny i znowy, w pewnym przybliżeniu, im moduł impedancji jest bliższy 50 omów to dopasowanie lepsze. Jak widać w tym przypadku, na 3.5MHz, antena nie jest dość skuteczna a jej swr wynosi 9.4.

Idealne dopasowanie jest wtedy kiedy swr ma wartość 1 ale o dobrym dopasowaniu można mówić kiedy swr jest mniejszy niż 3 (wtedy jeszcze ok. 75% mocy dociera do anteny). Tak więc z pierwszego pomiaru wynika, że, poza pasmem 3.5MHz, na pozostałych nie jest najgorzej.

Kolejny wynik jest pewnym rozwinięciem pomiarów opisanych powyżej

czestotliwość VSWR Rs Xs Ls MCL |z|
MHz - ohm ohm uH dB ohm
7.040 1.8 35 18 0.42 5,61dB 39

Poza częstotliwością i pomierzonym dla niej swr (tu zwanym niekonsekwentnie VSWR) mamy oporność czynną anteny - tu zwaną (podobnie nikonsekwentnie) Rs zamiast r, mamy opornośc bierną - tu zwaną Xs zamiast x.

Dodatkowo, ponieważ x (Xs) jest dodatnie, to dla mierzonej częstotliwości wyliczona jest indukcyjność anteny w uH ze wzoru Ls=Xs/(2*pi*f) gdzie pi=3.141... a f to częstotliwość w Hz
Gdyby Xs było ujemne to pewnie wynik podawałby pojemność anteny ze wzoru Cs=1/(2*pi*f*Xs).
Mamy też wyliczony moduł impedancji |z| jako |z|=sqrt(35*35+18*18)=39 ohm.
Nie mam pewności co autor miał na myśli przy parametrze MCL ale skrót oznacza MatchedCableLoss a więc pewnie straty w kablu - należałoby jednak sprawdzić definicję tego pomiaru.

Reasumując, jeśli Twoja antena w pasmie 7MHz ma swr nie większy niż 2 (co jest prawdopodobne) to nie jest jej chyba potrzebne dodatkowe dopasowanie i albo skrzynka nie potrafi dopasować i tak już nieźle dopasowaną antenę albo faktycznie jest uszkodzona.

L.J.


Załączone pliki Miniatury
İmage İmage
05-08-2019 12:21
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 7 gości