Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 9 Głosów - 4 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Tranciever Тюльпан-DSP
SP6AUO Offline
Andrzej
*****

Liczba postów: 918
Dołączył: 20-09-2009
Post: #881
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
Artur mam fabryczny zestaw miernik power swr meter.
Rezystor jest 25W z aluminiowym radiatorem i wtykiem UC1.
Teraz dopiero dojrzałem na twojej stronie sposób nawinięcia Tr4.
Mam wyliczoną moc z napięcia Upp i wskaźnik analogowy power.
Może rzeczywiście te zwoje z ekranu to ten haczyk albo pies pogrzebany.
Jutro tym się zajmę.

Andrzej
26-06-2016 0:11
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3OSJ Offline
Artur
*****

Liczba postów: 786
Dołączył: 19-09-2013
Post: #882
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
.....
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 15-09-2020 13:16 przez SP3OSJ.)
26-06-2016 0:35
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,459
Dołączył: 23-08-2009
Post: #883
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
Transformatory z rurką są pewną odmianą transformatorów TLT. W świetle tej filozofii użyte do transformacji linie muszą być dopasowane.
Rurka i nawiniięte w niej zwoje razem wzięte muszą stanowić bardzo niskoomową linię.
Niskoomowość tej linii wynika z oporności dopasowania stopnia wyjściowego. Często są to pojedyncze omy lub nawet ułamki oma.
To czy rurka jest ściśle dopasowana do otworu ma mniejsze znaczenie. Bardziej istotna jest gęstość upakowania umieszczonych w niej zwojów i grubość izolacji drutów uzwojenia. Można to rozpatrywać jeszcze inaczej.
Impedancja pojedynczego zwoju umieszczonego wewnątrz rurki musi być dokładnie taka, aby suma impedancji wszystkich zwojów dała na wyjściu dokładnie 50 omów.
Impedancja pojedynczego zwoju zależy od tego czym drut, z którego jest wykonany zwój jest otoczony. Bliskość drugiego sąsiedniego zwoju oraz bliskość rurki powodują obniżenie impedancji.
Jeśli więc wtórne uzwojenie trafa liczy przykładowo 3 zwoje to impedancja pojedynczego zwoju musi wynosić dokładnie 50:3=16,7 oma. Jeśli są 4 zwoje to impedancja pojedynczego zwoju powinna wynosić 12,5 oma. jeśli 5 zwojów to wyjdzie 10 omów, a przy dwóch zwojach 25 omów. Wszelkie odchyłki od dokładnych wartości impedancji użytych do nawinięcia przewodów zarówno w górę jak i w dół powodują zmniejszenie szerokopasmowości transformatora.
Przy małym przełożeniu czyli np. dwóch zwojach praktyczniej jest użyć dwóch koncentryków 50 omów połączonych równolegle. Tak można zrobić we wzmacniaczu ALU.
Zauważmy, że aby uzyskać przełożenie to te koncentryki w trafkach 1:4 (omowo) po pierwotnej stronie połączone są równolegle, a po wtórnej szeregowo. Po pierwotnej stronie dostajemy 12,5 omów, a o wtórnej 50 omów. Oporność falowa koncentryków wyniesie wtedy 25 omów i wszystko się wtedy będzie zgadzać , zarówno po stronie wtórnej jak i pierwotnej.
I tu doszliśmy do istotnej mało podejmowanej sprawy przez kolegów.
Koncentryk, którym należy nawinąć każdy z transformatorków do wzmacniacza powinien być 25-omowy.
Taki koncentryk widziałem na Alledrogo w firmie DW.
Można jednak trafka nawinąć też dwoma koncentrykami. Zamiast jednego koncentryka 25-omowego stosujemy dwa cieńsze koncentryki 50-omowe połączone równolegle. Aby uzyskać pełną symetrię równolegle łączymy je odwrotnie, tzn żyłę środkową jednego koncentryka łączymy z ekranem drugiego zarówno na początku i na końcu. Uzyskujemy w pełni symetryczną linię utworzoną z dwóch równolegle połączonych koncentryków.
Dla wygody praktycznej każde uzwojenie koncentryka 50-omowego naiwjamy w osobnym otworze rdzenia dwu otworowego.
Tak więc dla najbardziej prawidłowego nawinięcia jeśli użyjemy koncentryka 50-omowego musimy użyć aż czterech odcinków koncentryka, a nie dwóch.
Tak wykonane trafka do PA mają co najmniej 70MHz pasma przenoszenia. Wszystko zależy od precyzji wykonania, a przede wszystkim od długości rozplecionych drucików poza ekranami. Mają być możliwie najkrótsze jak się tylko da zrobić.
Co do mocy możliwej do uzyskania to przy przełożeniu 1:4 omowo możliwe jest uzyskanie 16W dobrej jakości sygnału SSB przy napięciu zasilania 13,8V.
Podanie większego sygnału sterującego pozwala co prawda uzyskać około 20W mocy maksymalnej, ale jest to już sygnał mocno zniekształcony. Z tego powodu optymiści zawsze podają dla tego schematu moc 20W, a realiści i pomiarowcy mówią, że jest to tylko 16W.
Zniekształcenie sygnału ma charakter intermodulacyjny. Ograniczenie mocy dotyczy tylko sygnałów złożonych, np. SSB.
Dla sygnałów prostych z pojedynczą nośną np. CW, FM można przyjąć moc maksymalną 20W.

Powróćmy jeszcze do trafek z uzwojeniem pierwotnym w postaci rurki.
Aby uzyskiwać większe przełożenia, a co za tym idzie większą moc ze wzmacniaczy wygodniej jest stosować trafka z rurką. Przkładowo trafko na kocentrykach 50-omowych o przekładni omowej 1:9 musiałoby mieć uzwojenia wykonane trzema równolegle połączonymi takimi koncentrykami. To się jeszcze daje zrobić, ale już nawet przy przełożeniu 1:9 rurka zaczyna być wygodniejsza.
Problem z rurką jest jednak taki, że nigdy nie wiemy do końca jaką impedancję będą mieć poszczególne zwoje. Koncentryk daje nam precyzyjne dopasowanie jeśli zastosujemy powyżej przedstawione zasady i pewność szerokopasmowości. Z rurką niestety trzeba więcej doświadczeń zanim nauczymy się tak nawijać aby uzwojenie przenosiło jak największe pasmo.
Jak radzą sobie z tym konstruktorzy sprzętu fabrycznego?
Otóż oni do rurek wstawiają odcinki odpowiednio niskoomowych koncentryków np. 25-omowych, 12,5 omowych, 10-omowych i jeszcze niższych impedancji.
Praktycznie uzyskuje się to nawijając uzwojenie wewnątrz rurek odpowiednio dobranym koncentrykiem niskoomowym. Przy nawijaniu każdego zwoju przecina się ekran z jednej strony, aby uzyskać połączenie ekranu zgodne z połączeniem rurek. Końce połączonych koncentryków oraz rurkę zalewa się cyną. W zasadzie rurka jest wtedy nie potrzebna, ponieważ przerwany w odpowiednich miejscach ekran koncentryka tworzy pierwotne uzwojenie, jednak dla pewności mechanicznej rurkę można zachować i tak ma większość fabrycznych TRX-ów.
Uzyskujemy wtedy uzwojenie wewnątrz rurki o ścisłej impedancji falowej i dzięki temu bardzo dużą szerokopasmowość trafek - patrz - urządzenia fabryczne KF z pasmem 50MHZ i 70MHz.
Ponieważ raczej bardzo trudno jest zdobyć koncentryk teflonowy o impedancjach niższych niż 25 omów to po amatorsku musimy sobie poradzić w inny sposób.
Są mianowicie w sklepach dostępne przewody i linki w teflonie o różnych średnicach i stosunkowo cienkiej izolacji. Na taki przewód możemy nałożyć własnoręcznie wykonany ekran z cienkiej folii miedzianej lub dopasować średnicę wewnętrzną rurek miedzianych, które czasem są dostępne w sklepach dla majsterkowiczów. Można też nałożyć ekran zdjęty z innego normalnego koncentryka.
Robiąc wiele prób można dojść do dobrych rezultatów i uzyskać trafka do wzmacniaczy dużej mocy o bardzo dużej szerokopasmowości.

P.S.
Jak zmierzyć szerokopasmowość trafka?
Ja wykonuję zawsze dwa identyczne trafa, uzwojenia niskoomowe łączę ze sobą a uzwojenia 50-omowe stanowią wejście i wyjście.
Wykonuję dwa pomiary
1. Analizatorem, np NWT aby poznać szerokopasmowość
2. Próba na pełnej mocy sterując TRXem 100-Watowym na sztuczne obciążenie. Mierzę moc po pierwotnej stronie i wtórnej, aby poznać straty. Obserwuję SWR na TRXie, aby ocenić dopasowanie na pełnej mocy. Temperatura rdzenia na pełnej mocy nie powinna przekraczać 70 stopni, w przeciwnym razie należy zastosować większy rdzeń lub z innego materiału. W profesjonalnych konstrukcjach widziałem też radiatory do chłodzenia rdzenia.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 30-06-2016 11:49 przez SP2JQR.)
26-06-2016 12:41
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3OSJ Offline
Artur
*****

Liczba postów: 786
Dołączył: 19-09-2013
Post: #884
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
.....
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 15-09-2020 13:16 przez SP3OSJ.)
26-06-2016 14:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,459
Dołączył: 23-08-2009
Post: #885
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
Dobrze zrobione trafa wykazywały u mnie przy badaniu szerokopasmowości za pomocą NWT pasmo aż do około 70MHz.
Robiłem różne trafa, również i takie pracujące tylko do 15MHz.
Problem kondensatora jest dwojaki. W przypadku idealnego transformatora taki dodany kondensator nic nie poprawi, jedynie przytłumi trochę wyższych harmonicznych.
Nie ma jednak idealnych transformatorów. Nawet te najlepiej zrobione mają pewną indukcyjność rozproszenia, która tłumi sygnał na wyższych częstotliwościach.
Dodatkowe tłumienie daje sam stopień wzmocnienia - wzmocnienie spada wraz z częstotliwością.
Aby skompensować ten spadek wzmocnienia spowodowany zarówno samym wzmacniaczem jak i indukcyjnością rozproszenia trafa daje się ten kondensator przymocowany najczęściej od góry do wyprowadzeń rurki.
Nie należy mylić też indukcyjności rozproszenia transforatora z jego podstawową indukcyjnoścą - ta decyduje o najniższej możliwej do przeniesienia częstotliwości.
O indukcyjności rozproszenia transformatorów piszą wszystkie książki o budowie ... maszyn elektrycznych, bo w kategorii urządzeń elektrycznych transformator jest ... maszyną. Jest też ta wiedza podana w internecie. Są też sposoby na pomiar tej indukcyjności. Znając jej wartość można łatwo obliczyć wartość kondensatora, tak aby na najwyższym paśmie był w rezonansie. Wtedy nastąpi podbicie ch-ki przenoszenia. Ponieważ jest ona w swojej normalnej postaci dla najwyższego pasma zwylke mocno opadająca, to dodatkowy kondensator doprowadzający do rezonansu indukcyjność rozproszenia powoduje wyrównanie ch-ki i przesunięcie załamania powyżej najwyższego pasma.
W praktyce okazuje się, że łatwiej jest dobrać ten dodatkowy kondensator praktycznie niż zajmować się badaniem indukcyjności rozproszenia, do której w praktycznym układzie dodają się też indukcyjności wyprowadzeń.
W związku z sumowaniem się indukcyjności wyprowadzeń warto zadbać o jak największe zredukowanie tej wartości.
W moich konstrukcjach tranzystory do trafa są podłączone za pomocą blaszek o szerokości co najmniej centymetra. Pozwala to zwiększyć i wyrównać moce na najwyższych pasmach. Robienie połączeń za pomocą drutów lub cienkich ścieżek jest niedopuszczalne. Długość wyprowadzeń RD16, ale także tranzystorów IRF nie powinna przekraczać 3-5mm. Dalsze połączenie powinno być zrobione z szerokiej blaszki lub ścieżki. Nie dotyczy to częściowo wyprowadzenia bramki, ponieważ pracuje ona wysokoomowo. Częściowo, ponieważ we wzmacniaczach na IRF bramki mają dość dużą pojemność i ich reaktancja na najwyższych pasmach jest również mała. W takim przypadku również wskazane jest doprowadzenie sygnału do bramki za pomocą szerokiej blaszki.
Szkoda,że nie zrobiłem zdjęcia ostatniemu wzmacniaczowi na IRF, bo było to wszystko widać o czym napisałem. Jeden rysunek albo zdjęcie potrafi wytłumaczyć czasami więcej niż sto słów.
W przyszłym tygodniu wracam do domu, ale chyba nie będę miał czasu na zajęcie się tym tematem.
Jesienią będę robił kolejny wzmacniacz na IRFach, to może go opstrykam i włożę tu zdjęcia.
Co do wyższych harmonicznych, to podwyższenie wzmocnienia dla górnych częstotliwości zawsze spowoduje zwiększenie harmonicznych dla niższych pasm. Zależy to też od typu zastosowanych tranzystorów, które różnie reagują na zmianę obciązenia. Jedno jest pewne - dobre filtry na wyjściu wzmacniacza są potrzebne.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26-06-2016 20:02 przez SP2JQR.)
26-06-2016 20:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FKP Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 1,128
Dołączył: 28-06-2009
Post: #886
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
Dodam, że kondensator na wyższych zakresach poprawi nieco pasmo przenoszenia ale na niższych pogorszy sprawność bo potrzeba energii na jego przeładowanie.
26-06-2016 20:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,459
Dołączył: 23-08-2009
Post: #887
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
Przypomniało mi się.
Tu na ten moment można sobie obejrzeć zdjęcie płytki z tranzystorami do jednego ze zrobionych kiedyś wzmacniaczy:
http://sp-hm.pl/thread-591-post-4600.html#pid4600
26-06-2016 20:11
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
*****

Liczba postów: 930
Dołączył: 26-09-2012
Post: #888
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
W temacie tego o czym Henryk mówił znalazłem pracę magisterską o projektowaniu wzmacniacza mocy w.cz. na mosfetach:
ANALIZA OGRANICZEŃ PARAMETRÓW LINIOWYCH
WZMACNIACZY O MOCY DO 100W W PAŚMIE 1-30 MHZ
WYNIKAJĄCYCH Z WŁAŚCIWOŚCI TRANZYSTORÓW
MOCY I ELEMENTÓW BIERNYCH
.pdf  A_Bartosik_Praca_magisterska.pdf (Rozmiar: 10.36 MB / Pobrań: 1848)

Nie wiem czy ma dużo błędów ale wygląda ciekawie (jeśli ktoś lubi czytać opracowania akademickie, hi) Smile
27-06-2016 12:11
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
EA7HOG Offline


Liczba postów: 1
Dołączył: 25-06-2016
Post: #889
Transceiver Тulip
Dzień dobry, ponownie na tym forum, aby spróbować znaleźć pomoc.
Czuję się językiem, używać Google Translator.
Mam Tulip Arthur, w recepcji dostałem działa prawidłowo.
Mam 14W nadawać w CW.
I nie SSB 1W, muszę wiedzieć, jak dostosować TX 3 nożyce, aby spróbować rozwiązać problem, jeśli chodzi o tą drogą.
Korzystanie z wiersza wejściowego i wstrzykiwanie sygnał, po prostu 1.2W Wyjście osiągnęła SSB.
W widmie, głos doskonale widać silny, ale nie ma wyjścia W.
Mam paskudny efekt MONITOR głos, przy ustawieniu 01 CTR jest w dół, ale nie wyłączyć, P = 100 i MIC = 50 0100, obojętny.

Dzięki za pomoc.

EA7HOG
Lucio
27-06-2016 19:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
LY5Y Offline


Liczba postów: 5
Dołączył: 03-05-2016
Post: #890
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
Nie mogę znaleźć problem obrazu .. więc ...
5-8 metry kabel antenowy ... bardzo wąski zdjęcie panoramiczne
PCB1-2.4
PCB2-3.2
PCB3-2.4

İmage İmage

LY5Y Gin.
29-06-2016 7:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 2 gości