Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Poprawny pomiar anten
SP9RQA Offline
Krzysztof
****

Liczba postów: 369
Dołączył: 30-09-2009
Post: #101
RE: Poprawny pomiar anten
(24-04-2023 18:09)SQ6ILB napisał(a):  Andrzeju, ale ja nigdzie nie znalazłem opisu, by podczas pomiaru na CH0 wykorzystywać ten krótki przewodzik. Kalibrując vna bezpośrednio na gnieździe CH0 ten przewód wykorzystuję tylko do połączenia CH0 z CH1. Może go później nie wyrzucam, ale nie bierze on udziału w pomiarach jeżeli mogę badany element podłączyć bezpośrednio pod gniazdo vna. Być może błędnie to robię, ale powtórzę, nie znalazłem opisu by ten kabelek musiał być podłączony do pomiarów.

Ten kabelek w zasadzie stosuje się po to, aby "oszczędzać" złącze sma samego miernika, które po kilkudziesięciu "zakręceniach i odkręceniach" może już nie trzymać swoich parametrów.
Łatwiej wtedy wymienić kabelek niż przelutowywać złącze w samym mierniku.
Dlatego rozsądnie jest mieć ten kabelek zapięty na stałe i oczywiście kalibrację przeprowadzamy na końcu tego kabelka.
Oczywiście drugim jego zastosowaniem jest kalibracja THRU.
24-04-2023 20:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Offline
Andrzej
*****

Liczba postów: 1,033
Dołączył: 20-09-2009
Post: #102
RE: Poprawny pomiar anten
Grzesiu,tu były oryginały.

Andrzej
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24-04-2023 23:32 przez SP6AUO.)
24-04-2023 21:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9BSL Offline
Sławek
*****

Liczba postów: 774
Dołączył: 20-10-2015
Post: #103
RE: Poprawny pomiar anten
Andrzeju skąd masz te obrazki? To oczywiście nie wnosi nic do tematu ale pierwszy raz widzę żeby ISOLN robiło się przez otwarcie portu, w instrukcji do prostego nanoVNA pisze żeby podłączyć LOAD.

73 Sławek
24-04-2023 21:22
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ6ILB Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 179
Dołączył: 19-01-2019
Post: #104
RE: Poprawny pomiar anten
(24-04-2023 20:11)SP9FYS napisał(a):  
(24-04-2023 18:09)SQ6ILB napisał(a):  .....

No to teraz utrudnimy. Jak skalibrować zwykły wskaźnik SWR? Huh

To kompletnie nie ma sensu.
Tak w ogóle przelotowe mierniki SWR powinny być traktowane jako wskaźniki dopasowania a nie przyrządy pomiarowe.
Niedoskonałości sprzęgacza kierunkowego i nieliniowość prostownika diodowego (zwykle niekompensowana) powodują, że zachodzą dwie zasadnicze przyczyny dla których SWR-miarki nie powinny być traktowane jako przyrządy pomiarowe:
1. Zwiększająca się nieoznaczoność wyniku pomiaru w miarę jak SWR dąży do jedności.
2. Narastający błąd pomiaru gdy mierzymy małe moce.
I dlatego Ryszardzie napisałem o kalibrowaniu wskaźnika a nie przyrządu pomiarowego. Ale, jak sam napisałeś opieramy się o najniższe wskazanie SWR, więc dobrze by było mieć coś przyzwoicie "dopasowanego", nawet jako wskaźnik.

@Krzysztof.
Masz rację, gniazdo potrafi się wyrobić, kabelek byłby wskazany. Ale jak potrzebuję sprawdzić antenę, to raczej podłączam i kalibruję z dłuższym, przeważnie coś koło metra lub dwóch, najpewniej RG58.

@Andrzej.
Chyba gdzieś to już widziałem. Jak sobie przypominam, to krótki filmik lub opis jest na "śmietniku" (pki Big Grin) i stamtąd zaczerpnąłem info jak to poprawnie skalibrować.

@Sławek.
Tu nie chodzi już nawet o wartość R.L. ale to to gdzie ta najniższa wartość się znajduje. Zakres pomiarowy dla 70cm jaki ustawiłem uważam za wystarczający. Jeden pomiar pokazuje 439,2MHz a drugi 440,1MHz. To są jakieś 4 punkty pomiarowe różnicy, więc nie ma mowy o pomyłce w pomiarach.
Poniżej skan jak wyglądają w programie te dwa pkt. Są wystarczająco przesunięte, by nie było pomyłki. I powtórzę. Kalibrowanie vna z kablem o długości 2m wykonuję bardzo często, bo to najczęściej wykorzystywany zespół pomiarowy przy antenach na 2m i 70cm.
İmage

@Piotr.
Ja nie neguję tego co piszesz. Ale zabawa z rezystorem ma ten minus, że często zmienia się tylko R. A jak wcześniej już pokazałem, R było w granicach 50 ohm, ale poprzez niezerową X, Z też nie będzie 50ohm i SWR tez nie będzie 1. Dlatego wolę zabawę na antenach. Dodatkowo, jak mam deltę (opisaną tutaj: http://sp-hm.pl/thread-4263.html), która ma obstawić kilka pasm, to ciężko mi się bawić z linią zasilającą.

Pozdrawiam Grzegorz.
24-04-2023 22:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Zaawansowany użytkownik
****

Liczba postów: 288
Dołączył: 12-12-2009
Post: #105
RE: Poprawny pomiar anten
(24-04-2023 22:00)SQ6ILB napisał(a):  .....
No to teraz utrudnimy. Jak skalibrować zwykły wskaźnik SWR? Huh
.....

To kompletnie nie ma sensu.
....

I dlatego Ryszardzie napisałem o kalibrowaniu wskaźnika a nie przyrządu pomiarowego. Ale, jak sam napisałeś opieramy się o najniższe wskazanie SWR, więc dobrze by było mieć coś przyzwoicie "dopasowanego", nawet jako wskaźnik.

Moje uwagi w szczególności dotyczą przelotowych wskaźników SWR zwanych "miernikami".
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24-04-2023 22:27 przez SP9FYS.)
24-04-2023 22:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
****

Liczba postów: 648
Dołączył: 13-01-2015
Post: #106
RE: Poprawny pomiar anten
@ Grzegorz... ta zabawa z rezystorem to taki element edukacji... liczę na to, że inni też czytają to co piszemy bo teraz tu się zrobiło najaktywniej... i można się podciągnąć z pomiarów VNA i przy okazji zobaczyć co dzieje się na liniach transmisyjnych. Można z rezystorem mierzyć szeregowo pojemności i indukcyjności i będzie pełna symulacja.
Ja nie przepadam za antenami wielopasmowymi choć też z nich korzystam. Deltę pionową na 20m mam dopasowaną odcinkiem ćwierćfalowym kabla 75 ohm (zamiast baluna). W terenie mam FD4 zasilaną kablem 300 ohm dzięki czemu unikam wieszania ciężkiego baluna pod anteną i wystawiania go na lata na warunki atmosferyczne. Transformację mam na biurku dzięki czemu nic nie jest już narażone na wilgoć i zmiany temperatur.
Ja też nie potrafię "zapamiętać" na stałe zawężenia zakresu pomiaru na VNA, więc u mnie procedura jest taka, że zaczynam wpierw o zadania zakresu pomiaru, potem wyłączam zbędne informacje na wyświetlaczu które są włączone domyślnie, a potem włączam rodzaj pomiaru który mnie interesuje.
Bardzo mało osób ma wiedzę na temat tego jak korzystać z wykresu Smitha pokazywanego na VNA (i co on obrazuje) a można na jego podstawie łatwo zrobić układ dopasowania LC. Patrząc na wykres wystarczy zrobić dwie zmiany: jedną pojemnością drugą indukcyjnością i jesteśmy w punkcie SWR 1:1. Można to zrobić szybciej niż ATU zrobi setki prób... hi Też bardzo fajnie się to symuluje nawet na antenie.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 25-04-2023 8:43 przez SP9LVZ.)
25-04-2023 8:43
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Offline
Andrzej
*****

Liczba postów: 1,033
Dołączył: 20-09-2009
Post: #107
RE: Poprawny pomiar anten
Nadszedł czas na 70cm.
Antena ta sama diamond X510 może 510X + 22metry RF7.
Uzyskałem taki widok:
İmage
Do kalibracji i pomiaru użyłem,jak widać na zdjęciu, redukcję UC1-SMA
oraz 22m kabla.Dodam,że Wszelakie wtyczki,redukcje BNC straciły u mnie już dawno poważanie.
W świetle różnych opinii nie mam dostatecznej swojej.
Czy to jest prawidłowy pomiar na 70cm ?

Andrzej
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 25-04-2023 9:26 przez SP6AUO.)
25-04-2023 9:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9RQA Offline
Krzysztof
****

Liczba postów: 369
Dołączył: 30-09-2009
Post: #108
RE: Poprawny pomiar anten
Wygląda aż za dobrze ten pomiar, ale to może mieć swoją przyczynę w długości kabla i w tym, że tracisz na nim przy tej częstotliwości ok. 50% sygnału,
a nie wiem czy moc wyjściowa nanoVNA jest do tego wystarczająca, aby to skompensować.
25-04-2023 10:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9BSL Offline
Sławek
*****

Liczba postów: 774
Dołączył: 20-10-2015
Post: #109
RE: Poprawny pomiar anten
Gdyby moc nanoVNA była za niska pomiar byłby zaszumiony czego tu nie widać, to raptem 6dB wg danych dla tego kabla, przy okazji poprawia to też pomiar SWR bo tłumi niedopasowanie.

73 Sławek
25-04-2023 10:34
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6LUN Offline
Andrzej
****

Liczba postów: 252
Dołączył: 01-09-2014
Post: #110
RE: Poprawny pomiar anten
Czy kalibrowano przyrząd razem z kablem?
Z wykresu wynika, że raczej nie.

Andrzej
25-04-2023 11:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości