Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Poprawny pomiar anten
SP9BSL Offline
Sławek
*****

Liczba postów: 779
Dołączył: 20-10-2015
Post: #91
RE: Poprawny pomiar anten
Andrzeju mała uwaga, Piotr Ci już o tym pisał: nanoVNA robi 101 pomiarów na cały zakres od f start do f stop, Ty masz zakres przemiatania prawie 180MHz a to daje krok 1.8MHz pomiędzy kolejnymi punktami pomiarowymi czyli jak się wstrzelisz to "coś" zobaczysz. Po co Ci pomiar anteny VHF dla fal długich?

73 Sławek
24-04-2023 15:28
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Offline
Andrzej
*****

Liczba postów: 1,050
Dołączył: 20-09-2009
Post: #92
RE: Poprawny pomiar anten
Tak skalibrowałem.Niestety już nie mogę powtórzyć kalibracji.Kabel już wykorzystany.
Jakoś nie dociera dlaczego drugi pomiar wychodzi prawidłowo,a pierwszy nie.
Zakres pomiarowy nie ma tu specjalnie jakiegoś znaczenia.Marker został ustawiony na najlepszym swr po pomiarze.
Jutro skalibruję ten pierwszy przypadek kabelkiem 20cm i ustawię zakres np:130MHz-160MHz.

Andrzej
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24-04-2023 15:56 przez SP6AUO.)
24-04-2023 15:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
****

Liczba postów: 695
Dołączył: 13-01-2015
Post: #93
RE: Poprawny pomiar anten
Andrzeju właściwy pomiar ostateczny robi się najbardziej zawężonym zakredie pomiarowym. Dla anteny na 2m od 144 do 146 Mhz dla anteny FM od 145 do 146 Mhz wtedy uzyskasz właściwe dokładne pomiary. Chyba wiesz kak sie zawęża zakres pomiarowy na VNA?

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
24-04-2023 16:00
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Offline
Andrzej
*****

Liczba postów: 1,050
Dołączył: 20-09-2009
Post: #94
RE: Poprawny pomiar anten
No i tu trafiłeś w sedno.Ustawić umiem ale zapisać nie potrafię.Przy włączeniu mam zawsze 180MHz.
Dzięki

Andrzej
24-04-2023 16:28
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ6ILB Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 189
Dołączył: 19-01-2019
Post: #95
RE: Poprawny pomiar anten
@ Sławek i Piotr.
Przecież widać, że w pomiarach Andrzeja znacznik jest na tej samej częstotliwości. Jeżeli szerokość zakresu przeszkadza w prawidłowym wskazaniu parametrów w tym przyrządzie, to przeszkadza tak w pierwszym pomiarze jaki i w drugim, więc z pierwszego nie wiemy nic i tak samo z drugiego. Tylko w takim wypadku, jeżeli z takim zakresem pomiarowym przyrząd został skalibrowany, to co w rzeczywistości pokazuje podczas kalibracji? Bo jeżeli pokazuje prawdę, to także pokazuje prawdę przy pomiarze anteny. I w pierwszym przypadku i także w drugim.

(24-04-2023 6:39)SP6AUO napisał(a):  "Przy kalibracji zwieram oryginalnym przewodem dostarczonym w komplecie."
A,przy pomiarze go wyrzucam.Ten kabelek ma swoje parametry,które są uwzględniane,zwłaszcza na 430MHz.
Pomiar bez kabelka wychodzi byle jak.
Tak wychodzi pomiar 50om na 22metrowym kablu.

Marker stoi na 145,857MHz.
Pod niebieskim markerem jest żółty od swr.
Zapomniałem wyłączyć niebieski CH1
Andrzeju, ale ja nigdzie nie znalazłem opisu, by podczas pomiaru na CH0 wykorzystywać ten krótki przewodzik. Kalibrując vna bezpośrednio na gnieździe CH0 ten przewód wykorzystuję tylko do połączenia CH0 z CH1. Może go później nie wyrzucam, ale nie bierze on udziału w pomiarach jeżeli mogę badany element podłączyć bezpośrednio pod gniazdo vna. Być może błędnie to robię, ale powtórzę, nie znalazłem opisu by ten kabelek musiał być podłączony do pomiarów.

(24-04-2023 9:54)SP9BSL napisał(a):  1. Jeśli dokładasz "cokolwiek" np. kabelek, przejściówkę to musisz mieć pewność że to "cokolwiek" nie zdegraduje pomiaru w zakresie w którym chcesz mierzyć.
Ale nie zdegraduje pod jakim względem? Zmieni SWR, Z, R lub X? Bo ja już przeszedłem wszystkie zmiany, z możliwymi konfiguracjami, co widać na wcześniejszych skanach. Big Grin

(24-04-2023 9:54)SP9BSL napisał(a):  2. Jeśli dokładasz "cokolwiek" np. kabelek, przejściówkę to potem mierzysz razem z tym "czymkolwiek" bo to wchodzi w zestaw Twojego kitu kalibracyjnego i stanowi punkt odniesienia pomiarów tzw. reference plane.
No właśnie. Jeżeli coś dołożę do zestawu pomiarowego, a ta dokładka nie byłą częścią zestawu kalibracyjnego, to ma to wpływ na pomiar czy nie?

No to teraz utrudnimy. Jak skalibrować zwykły wskaźnik SWR? Huh

Pozdrawiam Grzegorz.
24-04-2023 18:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Zaawansowany użytkownik
****

Liczba postów: 290
Dołączył: 12-12-2009
Post: #96
RE: Poprawny pomiar anten
(24-04-2023 18:09)SQ6ILB napisał(a):  .....

No to teraz utrudnimy. Jak skalibrować zwykły wskaźnik SWR? Huh

To kompletnie nie ma sensu.
Tak w ogóle przelotowe mierniki SWR powinny być traktowane jako wskaźniki dopasowania a nie przyrządy pomiarowe.
Niedoskonałości sprzęgacza kierunkowego i nieliniowość prostownika diodowego (zwykle niekompensowana) powodują, że zachodzą dwie zasadnicze przyczyny dla których SWR-miarki nie powinny być traktowane jako przyrządy pomiarowe:
1. Zwiększająca się nieoznaczoność wyniku pomiaru w miarę jak SWR dąży do jedności.
2. Narastający błąd pomiaru gdy mierzymy małe moce.
24-04-2023 20:11
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9RQA Offline
Krzysztof
****

Liczba postów: 377
Dołączył: 30-09-2009
Post: #97
RE: Poprawny pomiar anten
(24-04-2023 16:28)SP6AUO napisał(a):  No i tu trafiłeś w sedno.Ustawić umiem ale zapisać nie potrafię.Przy włączeniu mam zawsze 180MHz.
Dzięki

Jak kalibrujesz to najpierw ustawiasz zakres na którym chcesz kalibrować,
czyli np. 150MHz-160MHz, a następnie na zakończenie procesu kalibracji masz przycisk SAVE i wtedy zapisujesz pod jedną z 6 pozycji(pewnie zależy od modelu nanoVNA).

Miernik domyślnie zawsze zgłasza się na pierwszej(zerowej) pozycji. Jesli wcześniej skalibrowałeś miernik i zapisałeś to na pozycji np.3 to po uruchomieniu miernika wchodzisz w menu Recall i wybierasz tę pozycję, a wtedy zakres pomiarowy Ci się zmienia zgodnie z tym jak to miałeś ustawione w procesie kalibracji.

Jak się robi kalibrację od nowa to zalecają zrobić wcześniej Reset punktów kalibracyjnych, bo czasami jakieś głupoty wychodzą.
24-04-2023 20:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
****

Liczba postów: 695
Dołączył: 13-01-2015
Post: #98
RE: Poprawny pomiar anten
Szerze mówiąc, a raczej pisząc to ja już się w tych wszystkich wypowiedziach pogubiłem.... trzeba chyba by wrócić do systemu pytanie - odpowiedź.
Podsumuję tylko kilka kwestii o których w kółko piszemy:
- nie można robić kalibracji na "kabelkach" i "przejściówkach", a potem ich nie używać w pomiarach, one muszą zostać tak jak przy kalibracji. Jeśli nie da się sztucznego obciążenia 50R lub kabla na którym robimy pomiar podłączyć bez tych przejściówek to one muszą zostać dalej do pomiarów, bez względu na to czy potem będą używane do pracy z TRX czy nie,
- staramy się zawężać pomiary (końcowe) tylko do wycinka nas interesującego,
- pamiętajmy że anteny (zwłaszcza na UKF) będą wykazywać różne właściwości w zależności od warunków pomiaru - mierzymy je albo w wolnej przestrzeni albo zamontowane w miejscu docelowym. Anteny KF w miejscu docelowym.
- pamiętajmy że niski SWR nie oznacza skutecznej anteny, SWR do 1:2 jest jeszcze akceptowalny (fabryczne YAGI KF mają taki SWR na końcach pasm),
- skupiamy się głównie na dopasowaniu końca linii transmisyjnej do wyjścia nadajnika (by nie uszkodzić nadajnika i przekazać max mocy do linii transmisyjnej) - jeśli stosujemy do zasilania anteny linię 50 ohm, to musimy doprowadzić do tego by antena miała rezystancję jak najbardziej zbliżoną do 50 ohm, Wykonując inne typy anten (bardziej skuteczne delty i inne) które nie mają 50 ohm wtedy w zaplanowany sposób transforujemy te impedancje na koniec (dowonego) kabla tak by na jego końcu było 50 ohm.
Proponuję trochę zabaw z VNA: kabel 50/75/300 ohm o długości ćwierć fali dla dowolnie wybranej częstotliwości na końcu podłączamy rezystory różnej wartości, następnie odcinek półfalowy i to samo. Porównujemy wyniki.... zobaczymy jak zachowują się linie transmisyjne i jakie cuda możemy z nimi robić.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24-04-2023 20:33 przez SP9LVZ.)
24-04-2023 20:32
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Offline
Andrzej
*****

Liczba postów: 1,050
Dołączył: 20-09-2009
Post: #99
RE: Poprawny pomiar anten
Tak na szybko dla Grzegorza kalibracja.
İmage
Za info wszystkim dziękuję.Jutro się tym zajmę.
Tu jeszcze pomiar anteny w zakresie 130-160MHz.
İmage
Lubię wiedzieć co antena robi poza pasmem.
Na 130 i 160MHz tłumi około 25dB.

Andrzej
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24-04-2023 20:47 przez SP6AUO.)
24-04-2023 20:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9BSL Offline
Sławek
*****

Liczba postów: 779
Dołączył: 20-10-2015
Post: #100
RE: Poprawny pomiar anten
Piotr to fajnie podsumował,
Grzegorz - VSWR to inna metoda przedstawienia RL czy S11 jak kto woli, kalibracja jest jedna do wszystkich pomiarów bo to przekształcenia matematyczne danych pomiarowych z uwzględnieniem tej jednej kalibracji.

Andrzej - po prostu pięknie, o to chodziło.
Niestety w nanoVNA bardzo brakuje wyróżnienia zakresu częstotliwości pasma np. tak jak to było w analizatorze EU1KY - no chyba że o czymś nie wiem?

Krzysztof Andrzejowi chodziło o zapisanie parametrów pomiaru (f start, f stop), też mam z tym problem, jako że bardzo rzadko używam akurat nanoVNA to temat odpuściłem, zwaliłem to na błąd programu od OneofEleven bo uzywam jego wersji.

73 Sławek
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24-04-2023 20:55 przez SP9BSL.)
24-04-2023 20:55
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 3 gości