Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Poprawny pomiar anten
SP9RQA Offline
Krzysztof
****

Liczba postów: 378
Dołączył: 30-09-2009
Post: #61
RE: Poprawny pomiar anten
(07-04-2023 13:06)SP9LVZ napisał(a):  (...)
Najczęściej osoby mierzące SWR na końcu linii oceniają to jako zestrojenie anteny, a w rzeczywistości jest to wynik antena + kabel zasilający czyli SWR całego układu antenowego. SWR wcale się świadczy w takim przypadku o prawidłowym zestrojeniu samej.

A w zasadzie są trzy drogi do tego celu (mam nadzieję, że nic nie pokręciłem):
1. Mierzymy antenę za pomocą miernika bezpośrednio na antenie (z pominięciem kabla zasilającego), ale nie zawsze się tak da.
2. Kalibrujemy VNA na końcu kabla zasilającego antenę i dopiero potem mierzymy antenę
3. Przygotowujemy sobie kabel zasilający antenę na połowę długości fali docinając go na odpowiednią długość, ale to się sprawdzi dla jednej z góry zaplanowanej częstotliwości, np. 144.800 jak ktoś planuje np. digi do aprs'u.

Bardzo ładnie to opisał kol. SQ5GVY:
https://sp5ppk.waw.pl/wp-content/uploads...mowych.pdf


(06-04-2023 19:04)SP9O napisał(a):  W pasmach KF kabel koncetryczny powinien mieć długość minimum 1/2 fali oraz minus współczynnik skrócenia kabla np minus 0,66
(...)

Nie MINUS, ale RAZY współczynnik skrócenia.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-04-2023 14:12 przez SP9RQA.)
07-04-2023 13:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9O Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 22
Dołączył: 04-06-2021
Post: #62
RE: Poprawny pomiar anten
(06-04-2023 20:21)SP9FYS napisał(a):  
(06-04-2023 19:04)SP9O napisał(a):  W pasmach KF kabel koncetryczny powinien mieć długość minimum 1/2 fali oraz X współczynnik skrócenia kabla np. X 0,66
A jak jest w pasmach wyższych:
2M / 70cm / 23cm
Pasmo np. 2M. musi mieć pażystą długość kabla np.8m 10m 12m 20m 24m 26m itp.
....
Można też długosc kabla dobrać do odpowiednej częstotliwości np. w paśmie 2m 144.300
Długość kabla nie ma żadnego znaczenia za wyjątkiem... wielkości strat!
73!
Nie o strojenie metodą ucinania kabla pytałem ale spoko.
.........................................

(07-04-2023 13:06)SP9LVZ napisał(a):  [/quote
SP9LVZ Dziękuje kolego za wpis.
...................................
(07-04-2023 13:47)SP9RQA napisał(a):  [

[quote='SP9O' pid='48859' dateline='1680800699']

(...)
Nie MINUS, ale RAZY współczynnik skrócenia.
Dzięki poprawiłem.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-04-2023 15:37 przez SP9O.)
07-04-2023 15:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ6ILB Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 184
Dołączył: 19-01-2019
Post: #63
RE: Poprawny pomiar anten
Hej.
(06-04-2023 20:21)SP9FYS napisał(a):  Długość kabla nie ma żadnego znaczenia za wyjątkiem... wielkości strat!


(07-04-2023 13:47)SP9RQA napisał(a):  ...
2. Kalibrujemy VNA na końcu kabla zasilającego antenę i dopiero potem mierzymy antenę
3. Przygotowujemy sobie kabel zasilający antenę na połowę długości fali docinając go na odpowiednią długość, ale to się sprawdzi dla jednej z góry zaplanowanej częstotliwości, np. 144.800 jak ktoś planuje np. digi do aprs'u.
Panowie, może jednak jakieś wspólne stanowisko?
Zrobiłem pomiar jakiejś tam anteny. O jej parametrach i jakości deliberować nie będziemy. Wszak dwa zrzuty z analizatora pokazują co pokazują. Który jest prawdziwy?


İmage İmage

Pozdrawiam Grzegorz.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-04-2023 18:23 przez SQ6ILB.)
08-04-2023 18:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Zaawansowany użytkownik
****

Liczba postów: 290
Dołączył: 12-12-2009
Post: #64
RE: Poprawny pomiar anten
Oba pomiary są prawidłowe!
W praktyce amatorskiej z punktu widzenia dopasowania systemu antenowego do nadajnika, istotna jest nie konkretna (liczbowa) wartość impedancji systemu antenowego widzianej przez nadajnik lecz wartość SWR.
Jeżeli porównasz oba wykresy to widać, że SWR dla obu pomiarów jest z dobrą dokładnością taki sam.
Jeżeli kogoś interesuje konkretna wartość Z na zaciskach anteny, to dobierze długości kabla zgodnie ze znaną zasadą. Nie zmieni to jednak faktu, że system antenowy widziany przez nadajnik będzie dopasowany identycznie jak w przypadku dowolnej długości kabla o standardowej impedancji.
_____________
Edit: na obrazkach widać wyraźnie jak wzrost tłumienia kabla (zależy wprost od jego długości i częstotliwości) wpływa na poprawę (!) SWR.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-04-2023 13:10 przez SP9FYS.)
09-04-2023 13:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9MRN Offline
MAc
*****

Liczba postów: 818
Dołączył: 29-08-2009
Post: #65
RE: Poprawny pomiar anten
(07-04-2023 15:37)SP9O napisał(a):  Nie o strojenie metodą ucinania kabla pytałem ale spoko.
Półfalowy kabel to nie jest "strojenie metodą ucinania kabla" tylko sposób na przeniesienie punktu pomiaru z zacisków anteny (co jest niewygodne acz możliwe) na drugi koniec kabla, ponieważ nie występuje transformacja impedancji. Amen.

Tak na marginesie - w przypadku konieczności dowolna forna transformacji impedancji może (nie musi) być poprawna. Również ucinanie kabla do "jedynie właściwej" długości.
Istotne jet to, że podstawowe parametry anteny nie zależą od jej impedancji. Zależą wyłącznie od jej konstrukcji i użytych materiałów. (oczywiście również od środowiska, ziemi i sposobu zawieszenia, ale to czynniki pozaantenowe). Antena nie wie czy lubiane przez nas 50,75, 240 czy 300 omów jest dobre. I nie ma to dla niej żadnego znaczenia.

mrn
16-04-2023 0:09
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Offline
Andrzej
*****

Liczba postów: 1,050
Dołączył: 20-09-2009
Post: #66
RE: Poprawny pomiar anten
Zebrałem się i ja do sprawdzenia i pomiaru anteny.
Do zasilania swojej anteny zakupiłem 22m RF7.
Antena diamond X-510N.
Pierwszy pomiar to:
kalibracja NANO z 20cm kabelkiem RG316 i pomiar z 22m kablem
İmage
Nie bardzo wiem co tu napisać.
Drugi pomiar tej samej anteny.
kalibracja z udziałem 22m-owego kabla RF7 i pomiar z tym kablem
İmage
No tu można się napatrzeć.
Pomiar jest robiony na 144,060MHz.
Swr-1,05
Z-49,5om
Mam prośbę do znawców co pokazuje CH1-10/79,38dB.
Dodam,że kabla nie docinałem na jakiś wymiar.

Andrzej
20-04-2023 7:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
****

Liczba postów: 707
Dołączył: 13-01-2015
Post: #67
RE: Poprawny pomiar anten
Jeśli chcesz robić pomiar anteny na 144 Mhz, to po pierwsze zawęź sobie zakres pomiarowy do np 144-146 Mhz, dla uzyskania dokładniejszej siatki pomiarowej i nie będziesz maił tylu "kółek" na ekranie tylko przejrzysty wykres.
Mierzysz chyba tylko SWR na wpiętej antenie do wejścia CH0 czyli pomiar S11. Do CH1 prawdopodobnie nic nie masz wpięte (nie widać na zdjęciu co i jak masz wpięte do miernika). Więc ten wynik z CH1 jest bez znaczenia - on "nic nie pokazuje". Wynik z pomiaru CH1 miałbyś wtedy gdybyś robił pomiar S21 czyli pomiar czwórnika (np filtr). W takim przypadku CH0 jest portem wyjściowym a CH1 portem wejściowym sygnału pomiarowego.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20-04-2023 9:25 przez SP9LVZ.)
20-04-2023 9:25
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Offline
Andrzej
*****

Liczba postów: 1,050
Dołączył: 20-09-2009
Post: #68
RE: Poprawny pomiar anten
Tak Piotr,pomiar dotyczy tylko jednego wejścia CH0.Ja tu nie stroję anteny to pomiar nie musi być dokładny.
Antena jest fabryczna to ma swoje parametry co widać na załączniku.
Chciałem obalić mit że,kabla to musi być nieparzysta ilość połówek skrócona o współczynnik.
Pokazuję,że długość kabla nie ma większego znaczenia,poza tłumieniem.
Wniosek jest taki,że antenę stroimy i robimy pomiar miernikiem skalibrowanym razem z kablem zasilającym.
Trudność polega na tym,że jeden koniec tego kabla jest po jednej stronie domu.Drugi koniec po drugiej stronie domu a środek na strychu.
Musiałem wciągnąć oba końce na strych i skalibrować VNA.

Andrzej
20-04-2023 14:41
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
****

Liczba postów: 707
Dołączył: 13-01-2015
Post: #69
RE: Poprawny pomiar anten
To co piszesz się zgadza... bo fabryczna antena ma około 50 ohm i kabel też, więc w takim przypadku to założenie jest słuszne: pomiar nie zależny od długości kabla i zawsze każdemu tak wyjdzie (Rant=Rkabla)!!!.
Natomiast zrób sobie pomiary anten przez kabel 50 ohm o różnych długościach byle nie swoich wielokrotnościach takiej anteny która nie ma 50 ohm w punkcie pomiaru. Zamiast takich anten to możesz dać na końcu kabla rezystory 20, 30, 40, 50, 60,...120 ohm i sprawdź czy Nano pokazuje ci za każdym razem ten sam wynik na różnych kablach. Wtedy zobaczysz o co chodzi z tym kablem.
Oczywiście w celach edukacyjnych nie musisz mieć wielu kawałków kabla, wystarczy jeden i patrzeć na wyniki w funkcji częstotliwości. VNA powinno ci wskazać ten sam pomiar rezystora o wartości różnej od 50 ohm na kablu 50 ohm jeśli długość kabla nie ma wpływu na pomiar....
Ja będę robił niebawem pomiary współczynnika skrócenia kabla nanoVNA to może przy okazji zrobię takie pomiary i pokażę wyniki.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20-04-2023 16:22 przez SP9LVZ.)
20-04-2023 16:22
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Offline
Andrzej
*****

Liczba postów: 1,050
Dołączył: 20-09-2009
Post: #70
RE: Poprawny pomiar anten
Dołożę pomiar kabla 22metry zamkniętego rezystorem 50om już po kalibracji.
İmage
tak wygląda pomiar

Andrzej
20-04-2023 18:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości