Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
W3DZZ
SP9FYS Offline
Zaawansowany użytkownik
****

Liczba postów: 262
Dołączył: 12-12-2009
Post: #31
RE: W3DZZ
Witam Kolegów;
Wielokrotnie używa się tu nazwy stopu fosforobrąz jako materiału odpowiedniego na anteny drutowe.
Generalnie stopy miedzi mają zdecydowanie gorszą konduktywność (przewodność właściwą) niż czysta miedź. Zanieczyszczenia zwłaszcza tlenem i dodatki stopowe w ilości większej niż 1% drastycznie pogarszają własności elektryczne materiału - nawet więcej niż 2-krotnie.
Uściślając, fosforobrąz jest stopem miedzi i fosforu cechującym się małym współczynnikiem tarcia i z tego powodu, używanym np na łożyska ślizgowe. Ze względu na wysoką zawartość dodatków stopowych, jego rezystancja właściwa jest relatywnie wysoka (konduktywność S<30)
Materiałem odpowiednim do naszych celów jest wytrzymały mechanicznie brąz kadmowy o zawartości 0,9% Cd. Jego konduktywność S ok. 46 jest tylko trochę niższa niż miedzi elektrolitycznej (S=55).
Mam nadzieję, że Koledzy używając nazwy fosforobrąz jako nazwy pospolitej, mieli raczej na myśli brąz kadmowy.
______________________________
Pozdr. Ryszard
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 10-11-2011 10:48 przez SP9FYS.)
10-11-2011 10:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9JXT Offline
Tomek
****

Liczba postów: 491
Dołączył: 05-04-2011
Post: #32
RE: W3DZZ
(09-11-2011 12:43)SP1CWL napisał(a):  Rozwiń temat śrub i przewodu z fosforobrązu ,moim zdaniem ma mniejszą oporność
od miedzi,ale może się mylę i dla czego nie linka ?

Nie ma takiej opcji. Każdy stop miedzi (z wyjątkiem srebra) ma większą rezystywność niż czysta miedź. Przewodność miedzy można poprawiać jedynie srebrem, czyli metalem który ma ją mniejszą niż miedź.

Poniżej rezystywność (Ω·m) w 20st C:
srebro 1,59 · 10−8
miedź 1,7 · 10−8
cyna 10,9 · 10−8


Jak wiadomo brąz to stop miedzi z cynkiem, zatem nie ma szans aby w ten sposób uzyskać niższą rezystancję niż sama miedź. Dodatek fosforu nic tu nie zmienia(a wręcz nawet pogarsza elektryczne właściwości), poprawia jedynie własności mechaniczne drutu.

W praktyce różnica między miedzią a srebrem jest stosunkowo niewielka, zatem nawinięcie trapów miedzią nie powinno mieć istotnego wpływu na ich działanie czy ich sprawność. Przynajmniej dla f < 100MHz
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 10-11-2011 11:27 przez SQ9JXT.)
10-11-2011 11:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP1CWL Offline
Stanisław
***

Liczba postów: 119
Dołączył: 27-07-2011
Post: #33
RE: W3DZZ
Fosforobrąz używany był w telekomunikacji ,a miałem wątpliwości co do zastosowania jako przewodów antenowych a nie do nawijania trapów ,za wszelkie uwagi i propozycję bardzo dziękuję.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 10-11-2011 13:20 przez SP1CWL.)
10-11-2011 13:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9JXT Offline
Tomek
****

Liczba postów: 491
Dołączył: 05-04-2011
Post: #34
RE: W3DZZ
(10-11-2011 13:19)SP1CWL napisał(a):  Fosforobrąz używany był w telekomunikacji ,a miałem wątpliwości co do zastosowania jako przewodów antenowych a nie do nawijania trapów

Do nawijania trapów też od biedy da się użyć (dla małych f). Brąz kadmowy (dla celów elektrotechnicznych) ma konduktancję 48*10^6 S/m natomiast miedź dobrze wyżarzona ma 58*10^6 S/m zatem już wyraźnie więcej a gorzej wyżarzona ~ 52*10^6 S/m. Dla porównania srebro 61*10^6 S/m
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 10-11-2011 13:49 przez SQ9JXT.)
10-11-2011 13:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP1CWL Offline
Stanisław
***

Liczba postów: 119
Dołączył: 27-07-2011
Post: #35
RE: W3DZZ
Jeżeli już tak drążymy temat to pomierzyłem dwa odcinki przewodu o średnicy 2mm
i długości 1m ,miedzianego i fosforobrązu oto wyniki
miedz 1m- 0,0058 om x 100m 0,58 om
fosforobrąz 1m- 0,0096 om x 100m 0,96 om
nie wiem czy jest o co kruszyć kopię ,ale ja nadal nie wiem czemu fosforobrąz i linka
nie nadają się na antenę.
Pomiary wykonałem mostkiem Tesli BM484 i od razu mam pytanie czy posiada ktoś schemat tego urządzenia ?
10-11-2011 21:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Zaawansowany użytkownik
****

Liczba postów: 262
Dołączył: 12-12-2009
Post: #36
RE: W3DZZ
(10-11-2011 21:53)SP1CWL napisał(a):  ...Pomiary wykonałem mostkiem Tesli BM484 ...

...nie wiem czy jest o co kruszyć kopię ,ale ja nadal nie wiem czemu fosforobrąz i linka nie nadają się na antenę....

Wyjaśniłem kilka postów wyżej dlaczego drut z fosforobrązu się nie nadaje na anteny - to materiał wytrzymały mechanicznie, ale o dużej rezystywności. Efekt naskórkowości występujący przy wyższych częstotliwościach jest odpowiedzialny za dodatkowy wzrost rezystancji przewodu nawet o kilka rzędów wielkości w porównaniu do pomiarów prądem stałym. Jest więc o co "kruszyć kopie"
Pomiary wykonane przez ciebie prądem stałym są jak najbardziej prawidłowe.
Skądinąd linka jest lepszym materiałem niż drut gdyż sumaryczny przekrój przez jaki płynie prąd wcz. w lince jest większy niż w pojedynczym drucie o tym samym przekroju

______________________
73, Ryszard
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 12-11-2011 13:12 przez SP9FYS.)
12-11-2011 13:11
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP1CWL Offline
Stanisław
***

Liczba postów: 119
Dołączył: 27-07-2011
Post: #37
RE: W3DZZ
Ta wypowiedz całkowicie zaspakaja moją ciekawość i na tym chyba ten wątek zakończymy.Co do pomiarów oporności to są wykonywane częstotliwością 1592Hz.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 12-11-2011 14:54 przez SP1CWL.)
12-11-2011 13:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5CII Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 193
Dołączył: 14-12-2009
Post: #38
RE: W3DZZ
SP1CWL--O fosforobrązie pisałem ze względu na wytrzymałość w latach 70/72 wykorzystaliśmy stara linię telefoniczną do nadawania w wojsku na antenę było ze 200-300m i 1,5kw w antenie .Nie było lewara wszystko szło o każdej porze.Na GP zawsze był problem nocą ze słyszalnością.Więc dowódca radiostacji miał GP na widoku a ja żeby mieć święty spokój i potrenować oko i nie drzeć się czy titać po nocy mój wynalazek hi.
Moja antena W3DZZ jest wykonana z miedzi DNE ok 3mm + trapy wyżej opisane i pokazane.
Trapy nawinięte srebrzanką co widać na zdjęciach.
co do śrub masz styk który po pewnym czasie miedź -żelazo będzie korodował im wyższa częstotliwość to gorzej.
Jak wrzucisz do komory klimatycznej zobaczysz problem.Lutowanie w tym miejscu ma zdecydowana przewagę.
Antena tyle lat i ma się doskonale i przewód koncentryczny 40 letni hi
73!!

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 04-12-2011 1:09 przez SP5CII.)
04-12-2011 1:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9ROP Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 33
Dołączył: 26-12-2009
Post: #39
RE: W3DZZ
Czy wymiary tej anteny są krytyczne? Chodzi o to że podany jest wymiar 10,06 mm, a przy tej długości to 6 mm nie bardzo da się zachować.
01-05-2013 13:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5TAA Offline
Witek
***

Liczba postów: 222
Dołączył: 24-03-2009
Post: #40
RE: W3DZZ
Czesc,
to nie jest 10,06mm tylko 10,06 metra a to daje koncówkę 6cm,nie 6mm...ok?..
powodzenia.
Witek,sp5taa.
01-05-2013 15:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości