Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 3 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Skrzynka przy antenie
3Z6AEF Offline
Waldek
***

Liczba postów: 237
Dołączył: 27-06-2009
Post: #172
RE: Skrzynka przy antenie
Kilkanaście postów wyżej przedstawiłem wyniki pomiarów i badań dla doboru typu przekaźników dla zdalnej HMG-ATU, zaś poniżej efekty eksperymentów z płytkami sieci kondensatorów (C-net), wykonanymi dla prototypów easyATU.

1. Zmierzono wartości współczynnika strat D (dissipation factor), czyli 'tangens delta', który mówi wprost o dobroci Q kondensatora i otrzymano:
- kondensatory ceramiczne: 1,2 - 2,8 %
- kondensatory Silver Mica: poniżej 0,08 %

Niestety, pomiary te były wykonywane na niskiej częstotliwości, ale chodziło raczej o względne porównanie obu typów, niż o bezwzględne wartości.
Widać zdecydowaną przewagę kondensatorów mikowych, zgodnie z oczekiwaniem.

2. Sieci kondensatorów dobierano według szeregu 10-20-40-80-160-320-640-1280 pF, składając szeregowo/równolegle po dwa lub więcej kondensatorów o tolerancji 5% i 10%, w celu otrzymania zakładanych wartości.
Dla kondensatorów ceramicznych 500v/1kV przyjęto następujące wartości:
Kod:
wartość   wartość    użyte        
nominalna zmierzona  elementy    
10        12         18,22
20        24         47,47
40        43         82,82
80        84         150,180
160       168        330,330
320       359        3*330,470
640       720        1000+470,1000+470
1280      1420       500,500,1000+680
Uzyskane wartości nie są dokładnie w szeregu binarnym, ani nie odpowiadają dokładnie wartościom nominalnym, ponieważ w tunerze nie ma to tak naprawdę istotnego znaczenia. Sprawdziłem monotoniczność zmian sumarycznej wartości pojemności przy kolejnym włączaniu (binarnie) przekaźników - wynik w załączonym pliku:
.pdf  eATU_C-net_by3Z6AEF.pdf (Rozmiar: 85.85 KB / Pobrań: 1100) .
Widać, że kolejne włączenia dają monotoniczny przyrost pojemności sumarycznej, co jest warunkiem wystarczającym dla poprawnego działania algorytmu wyboru wartości C podczas automatycznego dostrajania (Tak naprawdę nie jest to warunek konieczny, ponieważ zawsze można w programie dodać tablicę przekodowania, ale byłoby to niepraktyczne w konstrukcji, która ma być powielarna...)
Dla sieci kondensatorów mikowych monotoniczność nie jest zachowana i konieczne będzie wprowadzenie tej informacji do programu. Sleepy

3. Zmierzono pojemność początkową całej sieci, przy wyłączonych przekaźnikach, z uwzględnieniem pojemności PCB. Otrzymano:
- PCB z kondensatorami ceramicznymi: 17,30 pF
- PCB z kondensatory Silver Mica: 17,12 pF

Stosunkowo duże wartości wynikają ze sporych pojemności międzystykowych przekaźników (zob. badania przekaźników opisane we wcześniejszych postach), jak również pojemności rozproszonych samej PCB.

4. Przeprowadzono pomiary stabilności pojemności w zależności od temperatury. Mierzono pojemność sumaryczną całego układu (wszystkie przekaźniki włączone) umieszczonego w "komorze termicznej" wykonanej z typowego pojemnika styropianowego (dostępne w marketach), tak jak to przedstawił W7ZOI w swojej EMRFD (str. 7.42), opisując metody pomiaru i kompensacji dryftu termicznego generatorów VFO Smile
(jako źródło ciepła , zamiast żarówek, użyłem... suszarki do włosów Wink ).
İmage

Otrzymano następujące wyniki:
Kod:
sieć kondensatorów ceramicznych       sieć kondensatorów Silver Mica
temperatura      pojemność            temperatura      pojemność
[st. Celsjusza]  [nF]                 [st. Celsjusza]  [nF]  
23               2,82                 24               2,47
34               2,78                 35               2,47
55               2,64                 48               2,47
                                      70               2,47
Widać doskonałą stabilność kondensatorów mikowych oraz niepokojąco duże zmiany w przypadku kondensatorów ceramicznych: ok. 6 % przy 30 stopniowym wzroście temperatury. Czy to jest istotne w zastosowaniu dla ATU? Teoretycznie, w tunerze automatycznym, układ zauważy zmianę pojemności C-net jako odstrojenie anteny i algorytm po prostu "dociągnie", zapamiętując nową nastawę w EEROM Undecided
Ale należy brać pod uwagę, że zdalna ATU będzie w polskich warunkach narażona na temperatury od -20 do nawet +80 st. Celsjusza (i więcej! przy ew. niekorzystnym umiejscowieniu gdzieś na maszcie w pełnym słońcu..)

5. Nie przeprowadzono pomiarów zmian pojemności w zależności od napięcia przykładanego do sieci kondensatorów. Należy jednak przewidywać, że i tutaj kondensatory mikowe będą zdecydowanie górować nad ceramicznymi.

Z przeprowadzonych pomiarów wynika, że jedyną zaletą, jaką mają popularne wysokonapięciowe kondensatory ceramiczne w porównaniu z dostępnymi kondensatorami Silver Mica, jest... cena! Dodgy

Czy zatem zupełnie nie nadają się one do zastosowania w ATU? Ależ oczywiście nadają się! Rolleyes Należy tylko zapewnić:
- w miarę stabilną temperaturę pracy układu
- względną niezmienność warunków obciążenia
- niskie poziomy mocy sygnału w.cz.
Takie warunki panują np. w Ryszarda SP6IFN, który będzie testował prototyp easyATU w warunkach "polowych": TRX stoi na biurku przy oknie, zaś antena (41m LW - zawsze ta sama) zaczyna się zaraz za oknem! Smile I oczywiście Ryszard bardzo sporadycznie pracuje z mocami większymi niż 15W Tongue

Natomiast do zdalnego ATU, które będzie przykręcone (od strony północnej) do komina (w mojej altanie ogrodowej), pod krótkim masztem z pionową GP, używaną zazwyczaj z mocami 50-100W - kondensatory ceramiczne nie nadają się zupełnie... Tam będzie zastosowana płytka z popularnymi 500V Silver Mica (łączonymi szeregowo dla uzyskania większego marginesu napięcia).

A co jeśli mamy kilka anten i nadajnik 200..500W? No cóż, wtedy pozostaje wykonanie kondensatorów we własnym zakresie - na wzór tych, które zastosował Peter G3XJP w swojej PIC-a-TUNE, albo... rozwiązanie skuteczne, ale bynajmniej nie tanie! Cool

Na koniec jeszcze kilka uwag:
1. Do pomiarów pojemności i współczynnika strat kondensatorów wykorzystano: automatyczny miernik E318 oraz miernik pojemności KT7115, natomiast temperaturę mierzono przy pomocy czujnika LM35ZD zasilanego z +5V z wyjściem podłączonym wprost do miernika Sanwa PC5000.
2. Ani TME ani rezystory.net nie udostępniają kart katalogowych sprzedawanych kondensatorów ceramicznych wysokonapięciowych - nawet pytani o to wprost, odpowiadają, że nie ma... Jedynie Micros zamieszcza na swojej stronie podstawowe parametry:
.pdf  kc 1.0k1.05.pdf (Rozmiar: 121.37 KB / Pobrań: 1012)
3. Popularne kiedyś kondensatory mikowe, rosyjskie "czekoladki" nie nadają się absolutnie do układów nadawczych - po prostu nie są przeznaczone do przenoszenia dużych prądów (chociaż są też takie, które można stosować - to te wyciągane ze starych urządzeń nadawczych, tylko że mają one znacznie większe gabaryty i raczej nie są łatwo dostępne...)
4. O kondensatorach już była mowa na naszym Forum - zob np. ten wątek. Warto także odwiedzić doskonałą stronę CapSite 2009.
13-11-2010 17:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Wiadomości w tym wątku
Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 02-09-2010, 15:02
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 02-09-2010, 23:15
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6ADE - 03-09-2010, 23:08
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 03-09-2010, 0:32
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 03-09-2010, 11:02
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 03-09-2010, 6:50
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 03-09-2010, 21:46
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 03-09-2010, 22:13
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 03-09-2010, 22:48
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 03-09-2010, 22:57
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 03-09-2010, 23:18
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 04-09-2010, 0:08
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 04-09-2010, 0:10
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 04-09-2010, 0:25
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 04-09-2010, 0:30
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 04-09-2010, 0:51
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 04-09-2010, 1:08
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 04-09-2010, 1:35
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 04-09-2010, 1:53
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 04-09-2010, 10:11
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 04-09-2010, 9:40
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 04-09-2010, 11:33
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 04-09-2010, 14:03
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 04-09-2010, 14:42
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 04-09-2010, 16:52
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 04-09-2010, 18:08
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 04-09-2010, 18:09
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 04-09-2010, 18:26
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 04-09-2010, 18:48
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6ADE - 04-09-2010, 18:51
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 04-09-2010, 21:28
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 04-09-2010, 22:03
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6ADE - 04-09-2010, 22:25
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 04-09-2010, 18:52
RE: Skrzynka przy antenie - SP9FKP - 04-09-2010, 19:15
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6ADE - 04-09-2010, 20:31
RE: Skrzynka przy antenie - SQ1GYQ - 04-09-2010, 23:38
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 04-09-2010, 23:46
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 05-09-2010, 9:46
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6OXK - 05-09-2010, 10:11
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 05-09-2010, 10:39
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 05-09-2010, 11:40
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6OXK - 06-09-2010, 12:26
RE: Skrzynka przy antenie - SP9FKP - 05-09-2010, 11:55
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 05-09-2010, 12:45
RE: Skrzynka przy antenie - SQ1GYQ - 05-09-2010, 13:07
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 05-09-2010, 13:08
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 05-09-2010, 13:46
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 05-09-2010, 14:36
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 05-09-2010, 15:12
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 05-09-2010, 17:05
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6ADE - 05-09-2010, 18:41
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 05-09-2010, 19:11
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 05-09-2010, 20:15
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 05-09-2010, 19:01
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6ADE - 05-09-2010, 19:40
RE: Skrzynka przy antenie - SP3NYF - 05-09-2010, 21:23
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 05-09-2010, 23:16
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 06-09-2010, 3:21
RE: Skrzynka przy antenie - SP3NYF - 06-09-2010, 8:50
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 06-09-2010, 10:27
RE: Skrzynka przy antenie - SQ4AVS - 06-09-2010, 17:56
RE: Skrzynka przy antenie - SP3NYF - 06-09-2010, 19:58
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6ADE - 06-09-2010, 20:19
RE: Skrzynka przy antenie - SQ4AVS - 06-09-2010, 20:02
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 06-09-2010, 21:29
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 06-09-2010, 21:46
RE: Skrzynka przy antenie - SQ4AVS - 06-09-2010, 22:07
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 07-09-2010, 0:10
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 07-09-2010, 9:42
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 07-09-2010, 22:05
RE: Skrzynka przy antenie - SQ4AVS - 07-09-2010, 22:36
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 07-09-2010, 22:49
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 07-09-2010, 23:18
RE: Skrzynka przy antenie - SQ4AVS - 08-09-2010, 7:39
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 08-09-2010, 11:50
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 08-09-2010, 12:33
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 08-09-2010, 13:03
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6ADE - 08-09-2010, 23:00
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 08-09-2010, 14:11
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 08-09-2010, 23:52
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 09-09-2010, 10:14
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 09-09-2010, 10:35
RE: Skrzynka przy antenie - SP3NYF - 09-09-2010, 23:21
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 09-09-2010, 10:24
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 09-09-2010, 10:37
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 09-09-2010, 10:40
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 09-09-2010, 10:44
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 09-09-2010, 10:51
RE: Skrzynka przy antenie - SP1QY - 09-09-2010, 11:17
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 09-09-2010, 11:34
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 09-09-2010, 11:23
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 09-09-2010, 12:52
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 09-09-2010, 13:23
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 09-09-2010, 14:45
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 09-09-2010, 22:18
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 09-09-2010, 23:15
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6OXK - 11-09-2010, 8:07
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 13-09-2010, 12:20
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 12-09-2010, 20:53
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 13-09-2010, 15:09
RE: Skrzynka przy antenie - SP3NYF - 13-09-2010, 19:00
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 14-09-2010, 8:51
RE: Skrzynka przy antenie - SP3NYF - 14-09-2010, 16:52
RE: Skrzynka przy antenie - SQ2EER - 15-09-2010, 21:24
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 15-09-2010, 21:43
RE: Skrzynka przy antenie - SQ2EER - 15-09-2010, 22:08
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 15-09-2010, 22:35
RE: Skrzynka przy antenie - SQ2EER - 15-09-2010, 22:48
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 15-09-2010, 23:01
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 21-09-2010, 14:26
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 21-09-2010, 23:17
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 22-09-2010, 1:31
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 22-09-2010, 2:05
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 22-09-2010, 2:50
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 22-09-2010, 2:17
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6OXK - 22-09-2010, 10:22
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 22-09-2010, 10:48
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 22-09-2010, 10:57
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 28-09-2010, 21:20
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 28-09-2010, 22:27
RE: Skrzynka przy antenie - SQ4AVS - 29-09-2010, 21:09
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 29-09-2010, 22:29
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 29-09-2010, 23:04
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 02-10-2010, 22:55
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 29-09-2010, 23:47
RE: Skrzynka przy antenie - SQ4AVS - 30-09-2010, 7:52
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 30-09-2010, 8:56
RE: Skrzynka przy antenie - SQ4AVS - 30-09-2010, 9:23
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6OXK - 30-09-2010, 13:14
RE: Skrzynka przy antenie - SQ4AVS - 30-09-2010, 15:22
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6OXK - 01-10-2010, 21:12
RE: Skrzynka przy antenie - SQ4AVS - 01-10-2010, 21:24
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 01-10-2010, 22:37
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 02-10-2010, 1:31
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6OXK - 02-10-2010, 7:08
RE: Skrzynka przy antenie - SQ4AVS - 02-10-2010, 7:56
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6OXK - 02-10-2010, 10:55
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 02-10-2010, 15:59
RE: Skrzynka przy antenie - SP9FKP - 02-10-2010, 9:08
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 02-10-2010, 9:43
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 02-10-2010, 10:36
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 02-10-2010, 11:29
RE: Skrzynka przy antenie - SP9FKP - 02-10-2010, 11:42
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 02-10-2010, 12:02
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 02-10-2010, 16:51
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6ADE - 02-10-2010, 21:49
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 03-10-2010, 9:36
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 03-10-2010, 16:04
RE: Skrzynka przy antenie - SQ4AVS - 03-10-2010, 12:13
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 06-10-2010, 19:01
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 09-10-2010, 12:57
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 09-10-2010, 14:24
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 09-10-2010, 14:36
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 09-10-2010, 16:52
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 09-10-2010, 17:16
RE: Skrzynka przy antenie - SQ4AVS - 13-10-2010, 15:45
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 14-10-2010, 0:33
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 24-10-2010, 19:00
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 24-10-2010, 19:36
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 24-10-2010, 20:02
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 24-10-2010, 20:14
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 24-10-2010, 20:42
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 24-10-2010, 21:50
RE: Skrzynka przy antenie - SP3NYF - 25-10-2010, 10:27
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 25-10-2010, 11:54
RE: Skrzynka przy antenie - SP3NYF - 25-10-2010, 19:41
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6OXK - 27-10-2010, 0:35
RE: Skrzynka przy antenie - SP3NYF - 27-10-2010, 17:45
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 02-11-2010, 0:52
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 13-11-2010 17:56
RE: Skrzynka przy antenie - SP2QCA - 16-11-2010, 12:41
RE: Skrzynka przy antenie - SP8BAI - 16-11-2010, 19:26
RE: Skrzynka przy antenie - TG50 - 14-11-2010, 10:48
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 18-11-2010, 14:13
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 18-03-2011, 22:15
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 02-05-2011, 11:16
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 02-05-2011, 11:31
RE: Skrzynka przy antenie - SQ8AQU - 28-12-2011, 18:11
RE: Skrzynka przy antenie - SP9DR - 07-05-2012, 15:14
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 07-05-2012, 17:33
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 08-05-2012, 1:07
RE: Skrzynka przy antenie - SP9DR - 08-05-2012, 20:19
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 09-05-2012, 22:49
RE: Skrzynka przy antenie - SP9DR - 13-05-2012, 12:02
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 13-05-2012, 13:29
RE: Skrzynka przy antenie - SP9DR - 13-05-2012, 15:45
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 13-05-2012, 16:15
RE: Skrzynka przy antenie - SP9DR - 13-05-2012, 16:47
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 14-05-2012, 21:45
RE: Skrzynka przy antenie - SQ8NYK - 21-01-2013, 18:27
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 21-01-2013, 18:48
RE: Skrzynka przy antenie - SQ8NYK - 21-01-2013, 19:44
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 21-01-2013, 20:10
RE: Skrzynka przy antenie - EI3HMB - 30-08-2013, 10:29
RE: Skrzynka przy antenie - EI3HMB - 12-08-2013, 10:45
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 12-08-2013, 10:57
RE: Skrzynka przy antenie - EI3HMB - 14-08-2013, 18:09
RE: Skrzynka przy antenie - EI3HMB - 16-08-2013, 19:51
RE: Skrzynka przy antenie - EI3HMB - 20-08-2013, 22:14
RE: Skrzynka przy antenie - SP9FKP - 22-08-2013, 7:41
RE: Skrzynka przy antenie - SP3F - 16-11-2013, 23:00

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 2 gości