Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 3 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Skrzynka antenowa HMG-easyATU
SP8RHP Offline
Robert
***

Liczba postów: 189
Dołączył: 18-09-2009
Post: #251
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU
(09-03-2011 0:21)sp5fcs napisał(a):  Koledzy, dyskusja trochę mam ucieka poza główny temat wątku. Interesujące są relacje i porady z praktycznego strojenia różnych typów anten. Zaoszczędzą one wiele czasu na naukę metodyki strojenia dla kolejnych Kolegów budujących skrzynkę.

Wątek jest dość duży, dlatego w pierwszym poście dodałem kilka linków ułatwiających odszukanie podstawowych informacji niezbędnych do wykonania skrzynki. Zgadzam się z sugestiami Kolegów, że przydałby się jeden zbiorczy dokument zawierający opis działania, schematy, porady montażowe i wykonawcze, metodykę strojenia. Jeśli będzie dalsze zainteresowanie projektem postaram się rozpocząć prace nad takim opracowaniem. Liczę na współpracę Kolegów, którzy zdudowali eATU i zechcą podzielić się własnymi uwagami, metodami strojenia, testami anten.
Witam Adam.
Myślę iż podzieliłem się swoimi uwagami co do pracy z GP .
Jednak jeszcze raz zaznaczę antena+TRX+eATU musi posiadać dobre uziemienie, wszelkiego rodzaju dywagancje że antena wisi w powietrzu i że każdy kabel kopie, głupieją myszy,monitory wynikają może z braku wiedzy na temat :
1. Co to jest eATU.
2.Jak i gdzie powinna być instalowana.
3.Generalne zasady które muszą być spełnione przy montażu/użytkowaniu nawet prostych anten BEZ skrzynek.
4.Przeczytać wątek eATU od strony nr1 do końca....
5. Każdy kto zdaje egzamin powinien znać zasady instalacji indywidualnej stacjii nadawczo/odbiorczej.Są jeszcze oddzielne dyrektywy FCC .Ale to już inna sprawa.

QRV 160m-3cm
KF :HexBeam 40/10m+Monoband Fuchs 78.6m-> 1.8/3.5MHz ,eATU+Delta LA2Y 40m/15m +MiniYes v.UT0IS/SP8RHP, V-Beam 2x190m 80/40m .
UKF: 4x15 el RA3AQ +4x23el RA3AQ+50el RA3AQ + 1.4m/90cm parabola
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-03-2011 1:42 przez SP8RHP.)
09-03-2011 1:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
3Z6AEF Offline
Waldek
***

Liczba postów: 237
Dołączył: 27-06-2009
Post: #252
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU
(09-03-2011 0:21)sp5fcs napisał(a):  [...]przydałby się jeden zbiorczy dokument zawierający opis działania, schematy[...]

(09-03-2011 1:14)SP8RHP napisał(a):  [...]
1. Co to jest eATU.
2.Jak i gdzie powinna być instalowana.
3.Generalne zasady które muszą być spełnione przy montażu/użytkowaniu nawet prostych anten BEZ skrzynek.
[...]

To byłby doskonały początek (wstęp) takiego dokumentu/opracowania, nt. eATU! Rolleyes
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-03-2011 1:53 przez 3Z6AEF.)
09-03-2011 1:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP8RHP Offline
Robert
***

Liczba postów: 189
Dołączył: 18-09-2009
Post: #253
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU
(09-03-2011 1:52)3z6aef napisał(a):  
(09-03-2011 0:21)sp5fcs napisał(a):  [...]przydałby się jeden zbiorczy dokument zawierający opis działania, schematy[...]

(09-03-2011 1:14)SP8RHP napisał(a):  [...]
1. Co to jest eATU.
2.Jak i gdzie powinna być instalowana.
3.Generalne zasady które muszą być spełnione przy montażu/użytkowaniu nawet prostych anten BEZ skrzynek.
[...]

To byłby doskonały początek (wstęp) takiego dokumentu/opracowania, nt. eATU! Rolleyes

Cześć Waldek..Miło że odpowiedziałeś...
Wiem że jesteś kuty na 4 łapy dlatego ja mając przygotowany już takie coś
pytam .. czy mogę do Ciebie podesłać je w doc-u ew. w pdf-ie do poprawek???.
Myślę iż z pomocą Adama 5FCS(część cyfrowa), Jarka 3SWJ (część cyfrowa+analog) ,Twoja oraz innych kolegów
na forum będziemy w stanie stworzyć FAQ na temat Antena+eATU...ja ze swojej strony deklaruję wszelkie wstawki odnośnie anten itp...
Może będzie to takie skompresowane kompendium wiedzy a'la WikiLiks na temat anten +eATU ???Smile)).

QRV 160m-3cm
KF :HexBeam 40/10m+Monoband Fuchs 78.6m-> 1.8/3.5MHz ,eATU+Delta LA2Y 40m/15m +MiniYes v.UT0IS/SP8RHP, V-Beam 2x190m 80/40m .
UKF: 4x15 el RA3AQ +4x23el RA3AQ+50el RA3AQ + 1.4m/90cm parabola
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-03-2011 2:13 przez SP8RHP.)
09-03-2011 1:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
HM_DIPOL Offline
Heniek
***

Liczba postów: 172
Dołączył: 27-04-2010
Post: #254
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU
Gdyby zebrać posty z kilku wątków o skrzynkach antenowych w jedną całość mielibyśmy największy i najpopularniejszy temat na forum. Zebranie i uporządkowanie całej tej wiedzy to fajny pomysł.

Może warto reaktywować prace grupy roboczej z wątku "Skrzynka przy antenie". Mamy skrzynkę, kilka wykonań, pierwsze doświadczenia, do tego dobry opis metodyki strojenia różnych anten, jest szansa na ciekawe opracowanie.
09-03-2011 12:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5FCS Offline
Adam
*****

Liczba postów: 1,071
Dołączył: 02-02-2009
Post: #255
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU
Zgadzam się sugestią Kolegów, że dobry opis powinien zawierać garść informacji o antenach, zasadach i sposobach ich instalacji. Przy źle wykonanej instalacji antenowej skrzynka też nie pomoże. Kolejna sprawa to bezpieczeństwo operatora oraz innych osób podczas eksploatacji całego systemu antenowego.
Drugie obszerne zagadnienie to współpraca skrzynki z różnymi typami anten, zbiór porad jak najszybciej osiągnąć optymalne nastawy na poszczególnych pasmach.
Trzeci element opracowania to opis działania urządzenia, dokładna dokumentacja montażu i uruchomienia oraz opis funkcji i rozkazów skrzynki.
Ostatnia część powinna zawierać opis typowych błędów oraz odpowiedzi na pytania od użytkowników.

Rzeczywiście zainteresowanie tematyką skrzynek antenowych jest duże i takie przekrojowe opracowanie (nie tylko o eATU) byłoby bardzo pomocne dla wielu radioamatorów. Tak jak napisał Robert jest to praca dla kilku Kolegów.

Wracając to tematu skrzynki easy ATU wykonałem kilka obliczeń w arkuszu kalkulacyjnych aby zobrazować zmiany wartości L, C dla różnych rezystancji anteny. Wzory i opis dopasowania typu L na stronie SP5JNW.

Obliczenia dla R_ant > 50 ohm, moc nadajnika 100W, dobroć cewki skrzynki Qo=200.
Na zdjęciach wyniki obliczeń, w załączniku plik z arkusza do własnych eksperymentów.


Załączone pliki Miniatury
İmage İmage

.xls  eATU_kalkulator.xls (Rozmiar: 44.5 KB / Pobrań: 922)

73 Adam
11-03-2011 0:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #256
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU
Jakby ktos szukał taniej wędki 8 metrów na BAT do anteny

to są na =all]Allegro oraz tu także na =all]Allegro

a dla przypomnienia "bat" robimy tak

Spiralka + prosta linka zwieramy razem i do gorącego zacisku skrzynki

I potrzebn ajakas duża przeciwwaga :-)
11-03-2011 1:19
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5FCS Offline
Adam
*****

Liczba postów: 1,071
Dołączył: 02-02-2009
Post: #257
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU
W związku z brakiem jednolitego opisu skrzynki kilka odpowiedzi na najczęściej zadawane pytania.

* w moich skrzynkach zastosowałem przekaźniki HF115F 012-1ZS3 16A 250VAC
* po włączeniu zasilania skrzynka zgłasza się komunikatem zawierającym numer oprogramowania
* po zaprogramowaniu procesora należy zainicjować (wyzerować) początkowe nastawy rozkazem [I]
* częstotliwość podawana jest zawsze jako ciąg 5 znaków np 03700 (3,700khz)
* komórki pamięci numerowane są od [000] do [099], trzecia cyfra dla kolejnych wersji skrzynki
* tablica nastaw wprowadzana rozkazem [M] musi być posortowana wg częstotliwości od minimalnej do maksymalnej
* nastawy możemy zmieniać selektywnie poprzez zmianę danych jednej komórki rozkazem [M] (uwaga na częstotliwość M -1, M+1)
* dane zapisywane do pamięci są przetrzymywane w pamięci RAM procesora i są tracone po wyłączeniu zasilania co pozwala na wielokrotne ładowanie nowych nastaw do pamięci bez naruszania danych zapisanych w EEPROM
* jeśli chcemy zachować dane z pamięci na stałe musimy przepisać je do pamięci EEPROM rozkazem [E ]
* procesor po odebraniu aktualnej częstotliwości z rozkazu [F] odszukuje najbliższej nastawy w komórkach pamięci (moduł różnicy częstotliwości)
* do wymuszenia startu skrzynki z określoną nastawą po włączeniu zasilania służy rozkaz [W]
* każdy poprawny rozkaz (oprócz M) jest potwierdzany przez skrzynkę ciągiem [CR,LF] - na terminalu kursor na początek nowego wiersza
* poprawne wczytanie danych z rozkazu [M] jest potwierdzane jednym znakiem [*], przy programowaniu z pliku widzimy postęp ładowania pamięci

Jest kilka ciekawych propozycji modyfikacji oprogramowania, oczekuję na kolejne pomysły i sugestie które w miarę możliwości czasowych będę realizował.

Skrzynka antenowa easyATU nie zastąpi właściwej anteny
Otrzymuję pytania czy eATU może dostroić kawałek drutu, kilku metrowy maszt na jachcie, przypadkowy odcinek drutu wiszący za oknem ?
Potocznie uważa się, że dobra skrzynka stroi wszystko od metalowego karnisza po pełnowymiarowa deltę. Wielu Kolegów zapomina czasem, że skrzynka nie zastąpi właściwej anteny ponieważ oba elementy systemu antenowego mimo, że ściśle ze sobą współpracuję wykonują odrębne zadania. Antena ma za zadanie wypromieniowanie energii z określoną sprawnością, w odpowiednim kierunku i pod odpowiednim kątem. Zadaniem skrzynki antenowej jest zapewnienie optymalnego dopasowania anteny do wyjścia nadajnika podczas zmiany częstotliwości pracy oraz różnych czynników zewnętrznych wpływających na zmiany impedancji anteny. Nawet jeśli uda nam się zestroić przypadkowy kawałek drutu to skrzynka nie zmieni jego własności jako promiennika (sprawność, kątów promieniowania).
Decydujące znaczenie na skuteczność naszego systemu nadawczego ma kształt promiennika oraz jego umieszczenie w przestrzeni.
Oczywiście często skazani jesteśmy na duży kompromis, małogabarytowa antena, konieczność pracy wielopasmowej, zmienne warunki terenowe. Dzięki pomocy skrzynki możemy uzyskać poprawne dopasowanie i normalnie pracować niestety często kosztem utraty sprawności i skuteczności.

73 Adam
20-03-2011 19:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
HM_DIPOL Offline
Heniek
***

Liczba postów: 172
Dołączył: 27-04-2010
Post: #258
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU
Przeciwnicy skrzynek podkreślają znaczenie strat jakie wprowadza skrzynka antenowa. Często słyszę taki tekst, moja antena jest idealnie dopasowana przez balun i skrzynka nie jest mi potrzebna. OK ale balun napięciowy też wprowadza jakiś straty (może są jakieś opracowania Huh) i trudno zrobić antenę, która pokryje całe pasmo z przyzwoitym SWR-em Tongue.
Moje eATU będzie pracowało z poziomą deltą 84m jako dopasowanie do impedancji zamkniętej ramki oraz do dostrajania poza rezonansami na poszczególnych pasmach (zastąpi stary balun).
Ta "wędka" to fajna zabawka na wyjazdy lub pod namiot jak nie możemy powiesić anteny o odpowiednich wymiarach.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 25-03-2011 13:04 przez HM_DIPOL.)
25-03-2011 12:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #259
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU
ale domyślam się że podłączysz eATU w punkcie zasilania anteny (delty) ??

=============

Ja planuję trzy zabawy terenowe z tunerem

1 - GP20m
2- pionowy dipol
3 - poziomy heli-dipol


1. maszt 11M alu przedłużony MULTI-HELI-SP3SWJ, u podstawy izolacja i przeciwwagi - skrzynka na dole

2. Skrzynka na końcu masztu, dół pracuje jako przeciwwaga, promiennik do tunera

3. na końcu masztu TUNER który zasila DIPOLA zrobionego z dwóch wędek 8 metrowych MULTI-HELI-SP3SWJ. Dipol obracany masztem albo u góry rotor.
25-03-2011 13:31
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
HM_DIPOL Offline
Heniek
***

Liczba postów: 172
Dołączył: 27-04-2010
Post: #260
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU
Przy porównywaniu za i przeciw skrzynkom zewnętrznym najczęściej dyskutowane są straty w kablu które na KF-ie przy rozsądnych SWR-ach nie są takie duże. Jest jednak drugi poważniejszy problem, przy niedopasowaniu anteny fider pracuje jako transformator dopasowujący i wtedy zaczyna się zabawa jaka część impedancji pochodzi od anteny a ile dodaje nam fider. Każda zmiana długości fidera rozwala nam dopasowanie. Stosując skrzynkę przy antenie pozbywamy się tych problemów ponieważ fider na obu końcach ma 50 ohm.
Drugi argument to praca na jednym radiu z wieloma antenami. Przy skrzynce w radiu każda zmiana anteny będzie uruchamiała procedurę poszukiwania optymalnego dopasowania (czas, redukcja mocy, katowanie skrzynki). Przy skrzynce zewnętrznej dedykowanej do jednej anteny nie ma tego problemu, zmiana anteny nie powoduje zmiany nastaw skrzynki. Wada, trzeba mieć skrzynkę do każdej anteny ale różnica jest bardzo istotna, szczególnie podczas pracy w zawodach.
Zapewne każde rozwiązanie ma swoje zalety i wady a wybór zależy od preferencji użytkownika. Ja wybrałem skrzynkę zewnętrzną która zastąpi balun.
26-03-2011 13:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości