Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 3 Głosów - 4.67 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Trx Wolf
SP9LVZ Offline
Piotr
****

Liczba postów: 649
Dołączył: 13-01-2015
Post: #551
RE: Trx Wolf
(23-06-2023 18:53)SP7GRV napisał(a):  Przy podaniu 50 uV, na wskażniku S9 praktycznie na wszystkich pasmach HF.
Pomiar porównywany i kalibrowany wg. Icom 746PRO
Jeśli masz możliwość podania sygnału z generatora i wiesz że S9 to 50uV, to czy mógłbyś zrobić pomiar blokowania odbiornika pojedynczym sygnałem, a najlepiej test pojawiania się sygnałów zakłócających DR3 - dwoma sygnałami odległymi o 2 kHz? To byłby pomiar który cokolwiek mówi o jakości odbiornika w Wolfie.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
02-07-2023 16:41
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3JDZ Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 92
Dołączył: 15-03-2014
Post: #552
RE: Trx Wolf
(02-07-2023 16:41)SP9LVZ napisał(a):  
(23-06-2023 18:53)SP7GRV napisał(a):  Przy podaniu 50 uV, na wskażniku S9 praktycznie na wszystkich pasmach HF.
Pomiar porównywany i kalibrowany wg. Icom 746PRO
Jeśli masz możliwość podania sygnału z generatora i wiesz że S9 to 50uV, to czy mógłbyś zrobić pomiar blokowania odbiornika pojedynczym sygnałem, a najlepiej test pojawiania się sygnałów zakłócających DR3 - dwoma sygnałami odległymi o 2 kHz? To byłby pomiar który cokolwiek mówi o jakości odbiornika w Wolfie.
Podałem sygnał dwutonowy z odstępem 20kHz (taki miałem) 7010kHz i 7030kHz.
Podstawowe sygnały ustawiłem poziom tłumikiem na -23dBm:
İmage
i na 7050 pojawił się sygnał -97 dBm:
İmage
PGA i DRV włączone (wzmacniacze przed ADC i w PGA). LNA wyłączony.

pozdrawiam
Witek.

http://witec.pl
03-07-2023 6:57
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
****

Liczba postów: 649
Dołączył: 13-01-2015
Post: #553
RE: Trx Wolf
Dziękuję za pomiary, myślę że są osoby tym zainteresowane. W wersji na odstęp 20Khz też się mierzy, ale więcej informacji o jakości odbiornika dałby pomiar DR3 z odstępem 2kHz. Do oceny zakresu dynamiki potrzebna by była jeszcze informacja ile wynosi podłoga szumów odbiornika? Wg. przeliczonych pomiarów -23dBm to jest 59+50dB (co widać na zdjęciu i to by się zgadzało). Przydało by się jeszcze raz zrobić pomiar gdy sygnał zakłócający wychodzi z podłogi szumów, bo poziom -97dBm to jest S5 - czyli bardzo duży poziom zakłócenia. Trzeba by podać niższy sygnał z generatorów na poziomie gdy zakłócenie wychodzi z podłogi szumów. Problem tylko jest taki czy podłoga szumów przy podaniu tych dwóch sygnałów jest taka sama jak bez sygnałów testowych. Czyli problem szumów generatora (czy generatory kwarcowe?). Czy był byś uprzejmy zrobić taki pomiar?

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 03-07-2023 13:45 przez SP9LVZ.)
03-07-2023 13:45
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9BSL Offline
Sławek
*****

Liczba postów: 774
Dołączył: 20-10-2015
Post: #554
RE: Trx Wolf
Tu warto zapytać o jakość źródła sygnału dwutonowego. Czy to są to 2 osobne generatory podłączone przez sumator czy jest to jeden generator (np. DAC) i sygnał przechodzi przez jakiś wzmacniacz. Najlepiej by było w szereg włączyć regulowany tłumik i sprawdzić czy zwiększając tłumienie np. o 10 db sygnał intermodulacyjny spada o tyle samo czy więcej. Jeśli tyle samo to wina generatora jeśli więcej to zniekształcenie wprowadza odbiornik.

Jeszcze jedna sprawa, tzw. "podłoga szumowa" (uwaga na purystów językowych Wink ) Twój pomiar zależy od szerokości pasma odbiornika. Tu raczej powinno być odniesienie nie w dBm a w dBm/SQRT(Hz). Dodatkowo z wysoką rozdzielczością fft o ile da się ją przełączać.

73 Sławek
03-07-2023 15:08
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3JDZ Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 92
Dołączył: 15-03-2014
Post: #555
RE: Trx Wolf
(03-07-2023 13:45)SP9LVZ napisał(a):  Dziękuję za pomiary, myślę że są osoby tym zainteresowane. W wersji na odstęp 20Khz też się mierzy, ale więcej informacji o jakości odbiornika dałby pomiar DR3 z odstępem 2kHz. Do oceny zakresu dynamiki potrzebna by była jeszcze informacja ile wynosi podłoga szumów odbiornika? Wg. przeliczonych pomiarów -23dBm to jest 59+50dB (co widać na zdjęciu i to by się zgadzało). Przydało by się jeszcze raz zrobić pomiar gdy sygnał zakłócający wychodzi z podłogi szumów, bo poziom -97dBm to jest S5 - czyli bardzo duży poziom zakłócenia. Trzeba by podać niższy sygnał z generatorów na poziomie gdy zakłócenie wychodzi z podłogi szumów. Problem tylko jest taki czy podłoga szumów przy podaniu tych dwóch sygnałów jest taka sama jak bez sygnałów testowych. Czyli problem szumów generatora (czy generatory kwarcowe?). Czy był byś uprzejmy zrobić taki pomiar?
Drobiazg. Nie mam takich kwarców (chyba). Do pomiarów użyłem dwóch generatorów kwarcowych połączonych przez sumator (mostek) taki, jaki używało się z NWT do pomiaru SWR:
İmage
Zmniejszyłem poziom do około S9 (-72dBm):
İmage
i w efekcie sygnał niepożądany wyszedł -112dBm
İmage
Pasmo wynosi 3,5kHz.
Tło wynosi -114dBm i jest takie samo przy włączonych jak i wyłączonych generatorach.
İmage
Próbowałem znaleźć jakąś zależność sygnału intermodulacyjnego od poziomu ;-). Dziwne to jest: zwiększam poziom o 10dB i w/w rośnie o 14dB, zwiększam o kolejne 10dB i w/w rośnie o 4dB, zwiększam o kolejne 10dB i nie rośnie, zwiększam o kolejne 10dB i w/w spada o 4dB, po kolejnym zwiększeniu o 10dB znowu w/w spada o 4dB. Po kolejnym zwiększeniu odbiornik nie wytrzymuje takiego poziomu.

pozdrawiam
Witek.

http://witec.pl
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 03-07-2023 15:28 przez SP3JDZ.)
03-07-2023 15:26
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9BSL Offline
Sławek
*****

Liczba postów: 774
Dołączył: 20-10-2015
Post: #556
RE: Trx Wolf
(03-07-2023 15:26)SP3JDZ napisał(a):  Próbowałem znaleźć jakąś zależność sygnału intermodulacyjnego od poziomu ;-). Dziwne to jest: zwiększam poziom o 10dB i w/w rośnie o 14dB, zwiększam o kolejne 10dB i w/w rośnie o 4dB, zwiększam o kolejne 10dB i nie rośnie, zwiększam o kolejne 10dB i w/w spada o 4dB, po kolejnym zwiększeniu o 10dB znowu w/w spada o 4dB. Po kolejnym zwiększeniu odbiornik nie wytrzymuje takiego poziomu.
Witku czym się objawia ze nie wytrzymuje?

Na tej stronie znajduje się ładny zrzut zachowania analizatora R&S przy badaniu TOI. Może gdyby u Ciebie było widać IMD5 i 7 byłoby coś wiadomo ale to tak jak Piotr napisał - potrzebny jest 2kHz odstęp przy tym zakresie obserwowanych częstotliwości na wyświetlaczu.

Zawęź pasmo odbiornika bo widać spory przyrost prążka jak na zmianę z -114 na -112dBm.

73 Sławek
03-07-2023 18:14
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
****

Liczba postów: 649
Dołączył: 13-01-2015
Post: #557
RE: Trx Wolf
"Na tej stronie" jest fajny filmik pokazujący sygnały intermodulacyjne, opis jednak dotyczy IP3. W technologii SDR parametr IP3 jest praktycznie nie mierzalny ze względu na jego definicje (IM3 3:1). Proponowany pomiar DR3 - poziom obu sygnałów zwiększa się, aż do momentu, gdy składowa interferencyjna osiąga poziom podkładu szumów. Ten poziom, po odjęciu podkładu szumów to jest DR3. Wg. powyższego pomiaru wynik wychodzi niezbyt korzystny. Dobrze by było zrobić dokładniejsze pomiary, może ktoś inny ma możliwość?.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
03-07-2023 19:53
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3JDZ Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 92
Dołączył: 15-03-2014
Post: #558
RE: Trx Wolf
(03-07-2023 19:53)SP9LVZ napisał(a):  "Na tej stronie" jest fajny filmik pokazujący sygnały intermodulacyjne, opis jednak dotyczy IP3. W technologii SDR parametr IP3 jest praktycznie nie mierzalny ze względu na jego definicje (IM3 3:1). Proponowany pomiar DR3 - poziom obu sygnałów zwiększa się, aż do momentu, gdy składowa interferencyjna osiąga poziom podkładu szumów. Ten poziom, po odjęciu podkładu szumów to jest DR3. Wg. powyższego pomiaru wynik wychodzi niezbyt korzystny. Dobrze by było zrobić dokładniejsze pomiary, może ktoś inny ma możliwość?.
Sławku "nie wytrzymuje", to znaczy, że gwałtownie rosną niepożądane sygnały i pojawia się komunikat OVR (overload).

Zmieniłem skalę na 96kHz, zmniejszyłem pasmo do 500Hz (dalej na modulacji DIGU) i okazuje się, że składowa interferencyjna pojawia się dla sygnału 2x-73dBm. Po dodaniu 20dB pojawiają się także składowe wyższego rzędu. Tło jest około -123dBm. Wychodzi na to, że DR3 wynosi 50dB. Na "ucho" odbiornik dobrze chodzi ;-).
Sprawdziłem generator na analizatorze widma i poziom sygnału interferencyjnego jest poniżej 75dB.

pozdrawiam
Witek.

http://witec.pl
03-07-2023 21:21
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
****

Liczba postów: 649
Dołączył: 13-01-2015
Post: #559
RE: Trx Wolf
Efekt jest taki że "na ucho" odbiornik chodzi dobrze przy "stosunkowo" silnych sygnałach w określonym przedziale ich poziomów. Wtedy sygnały intermodulacji są na poziomach niższych i nie przeszkadzają w odbiorze. To widzimy przy tych pomiarach dzięki którym chcemy określić skalę problemu... Problem pojawi się dopiero przy próbie odbioru słabych sygnałów w obecności silnych sygnałów obok. Produkty niepożądane które powstaną w naszym odbiorniku (a nie pochodzą z pasma) mogą uniemożliwić odbiór słabych sygnałów.
Niestety w SDR efekt silnego sygnału to OVR i zatykanie się przetwornika, w analogowym stracimy czułość ale będziemy coś słyszeć.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
03-07-2023 21:51
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9BSL Offline
Sławek
*****

Liczba postów: 774
Dołączył: 20-10-2015
Post: #560
RE: Trx Wolf
(03-07-2023 21:51)SP9LVZ napisał(a):  Niestety w SDR efekt silnego sygnału to OVR i zatykanie się przetwornika
Oczywiście tak, ale Witek wspomniał o dwóch wzmacniaczach przed ADC i zbyt duży poziom sygnału na wejściu może już pokazać IM3 dla tego o tym wspomniałem.

73 Sławek
04-07-2023 0:12
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 3 gości