Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 9 Głosów - 4.44 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Transceiver wg. M0NKA
SP2GNB Offline
Staszek sk
****

Liczba postów: 451
Dołączył: 14-02-2015
Post: #821
RE: Transceiver wg. M0NKA
Witaj Andrzeju,

Chciałbym Ci pomóc, ale w te klocki jestem cienki. Zauważ tylko taki przykład: Na wejściu pewnego wzmacniacza masz napięcie 50 Vpp i na wyjściu 100 Vpp (dla prostego rachunku). Rezystancja na wejściu wynosi ok. 310 Ohm co daje moc sterującą ok. 1 W. A na wyjściu jest rezystancja 50 Ohm i moc 25 W. Wydaję mi się, że w takim przykładzie nie można mówić, że wzmacniacz wzmacnia 2x, bo napięciowo to prawda, ale wzmocnienie mocy to 25x. Ale to tylko dywagacje, nie mam wystarczającej wiedzy w tym temacie...

73 Staszek SP2GNB
12-08-2017 20:11
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Offline
Andrzej
*****

Liczba postów: 914
Dołączył: 20-09-2009
Post: #822
RE: Transceiver wg. M0NKA
Witaj Staszek.
Twój tok rozumowania wiele tłumaczy.
Ja też nie jestem mocny w te klocki.Zapomniałem o rezystancji.
Zrobiłem taki pomiar. Wyjście z BPF bez obciążenia na R3 to 3Vpp.
Zamknąłem to wyj przez potencjometr obrotowy 100om.
Ustawiłem tym potencjometrem połowę napięcia czyli 1.5Vpp.
Zmierzyłem wartość rezystancji i wyszło 50om.
Czyli na wejściu mamy 1.5Vpp i 50om to=5.6mW
Na wyjściu mamy 30Vpp i 50om to=2.25W
Ten dwu tranzystorowy wzmacniacz wzmacnia 400 razy.
Jak nie zrobiłem błędu. 400razy. Czy to dużo czy mało,nie wiem.
Myślę,że sporo.
Czyli ten problem jakby jest przerobiony.
Jak zrobić na wyjściu 60Vpp ? Prosi się o drugi tor.
I tu zaczynają się schody.
Jutro zmniejszę dławik w Q4 z 22uH na 2.2uH.W ten sposób
wyrównam wzmocnienie i amplitudę na 80m do 30Vpp.
Jak uruchomię drugi tor Q3 i Q5 to przyłożę oscyloskop na dreny.
Sygnały, jakie by nie były, powinny być odwrócone o 180stopni.
Jak tak będzie to ok.A jak nie to zobaczymy.

Andrzej
12-08-2017 22:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2GNB Offline
Staszek sk
****

Liczba postów: 451
Dołączył: 14-02-2015
Post: #823
RE: Transceiver wg. M0NKA
Witam,

(12-08-2017 22:22)SP6AUO napisał(a):  Wyjście z BPF bez obciążenia na R3 to 3Vpp.
Zamknąłem to wyj przez potencjometr obrotowy 100om.
Ustawiłem tym potencjometrem połowę napięcia czyli 1.5Vpp.
Zmierzyłem wartość rezystancji i wyszło 50om.

Jeśli po podłączeniu wzmacniacza na wyjściu BPF masz nadal 1,5 Vpp to znaczy, że masz 100% dopasowania (super). Nad resztą Twojego postu zastanawiam się...

73 Staszek SP2GNB
13-08-2017 10:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Offline
Andrzej
*****

Liczba postów: 914
Dołączył: 20-09-2009
Post: #824
RE: Transceiver wg. M0NKA
Amplitudy na drenach po 37Vpp
İmage
Amplituda na wyjściu 27Vpp
İmage
Na dwóch torach tyle co na jednym.
Byłem przekonany,że jak na jednym drenie jest 37Vpp
i na drugim jest 37Vpp to na wyjściu będzie ze 70Vpp.
A tu na wyjściu jest 28Vpp.

Wykonałem transformator wyjściowy na dwóch rdzeniach
BN43-202 w różnych kombinacjach z uzwojeniami.
Efekt około 30Vpp.
Nie umiem wytłumaczyć po co te rurki w rdzeniach,
które zwiększają prąd (pewnie dla lepszej czystości sygnału)
Nie wiem po co dwa transformatory na wyjściu (przy tej mocy
wystarczy jeden FT37-43). Przypomnę 30Vpp to 2.25W.
Te wywody dotyczą tylko 10m.

Andrzej
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-08-2017 7:33 przez SP6AUO.)
13-08-2017 20:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FKP Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 1,127
Dołączył: 28-06-2009
Post: #825
RE: Transceiver wg. M0NKA
To przez efekt "naskórkowości". Prądy w.cz. płyną po powierzchni przewodnika, im jest większa tym mniejsze straty. Środek jest bezużyteczny więc można go wyeliminować. Tak powstała rurka a poprowadzenie jej środkiem innego uzwojenia zwiększa sprzężenie (ale i pojemność między uzwojeniami). Rurka jest też efektywna technologicznie, wykonana z miedzi dobrze odprowadza ciepło i usztywnia całość. Ja wykonałem uzwojenia pierwotne z oplotu kabla koncentrycznego i też działa.
Zastosowanie dwóch rdzenie sprawia, że mamy 2x większą indukcyjność co jest ważne na niskich zakresach.
14-08-2017 7:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Offline
Andrzej
*****

Liczba postów: 914
Dołączył: 20-09-2009
Post: #826
RE: Transceiver wg. M0NKA
Witam Piotr.Wielkie dzięki za każdą uwagę i poradę.
Na jednym rdzeniu i na dwóch mam na wyjściu to samo
na 80m 78Vpp a na 10m około 30Vpp.I to mnie wkurza.
Co to za wzmacniacz szerokopasmowy.
Na rdzeniu z rurkami mam to samo tylko prąd o cały 1A większy.
To jest o 12W więcej do ostudzenia.
Przeglądnąłem M0nka na forum rosyjskim.
Też się wkurzają na taki stan rzeczy.
Doszli do wniosku,że trzeba zwiększyć wysterowanie RD16.
W miejsce DXT3150 zastosowali BFG591,dwu watowe tranzystory.
Przeprowadziłem też próbę z moimi BFQ19.
Zamieniłem rezystor w emiterze 47om na 22om.
Co to dało ?
Zwiększył się prąd tego tranzystora z bezpiecznego sterowania 29mA
na niebezpieczny ponad 60mA. 12V x 0.06A =0.72W. BFQ19 to 0.7W
Pomiary trwały krótko,ale amplituda na kolektorze wzrosła z 7Vpp do 15Vpp
I 15Vpp na Bramce RD16 dało na wyjściowym rezystorze 50om około 48Vpp
Prawie 6W na 10m.
Do tych prób wykorzystałem jeden tor wzmacniacza.
Poszedłem dalej z tym testowaniem.Do BFQ19 na kanapkę dolutowałem drugi
BFQ19.Wymyśliłem,że jak będą dwa równolegle to prąd 60mA rozłoży się na 2 x 30mA.
I tu wykorzystanie dwóch ma uzasadnienie.
Teraz muszę trochę posprzątać na płycie,Tylko jeszcze raz dobrze pomierzyć.
Mam tylko jedną rozterkę, czy te BFQ19 nie powinny być jakoś sparowane.
Na 10m amplituda wzrosła na kolektorze BFQ19 do 16Vpp, a na 80m do 26Vpp
i się wyprostowała w prostokąt.W kolektorze BFQ19 mam dławik smd 1008 6.8uH.
Jest chyba za mały.Muszę zastosować ten na rdzeniu BN43-2402.

Andrzej
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-08-2017 8:52 przez SP6AUO.)
14-08-2017 8:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,459
Dołączył: 23-08-2009
Post: #827
RE: Transceiver wg. M0NKA
Poczytajcie o transformatorach na liniach długich - TLT(Transmission line transformers). To co napisał Piotr jest oczywiście słuszne. Trafo z rurkami jest jednak pewną odmianą transformatora TLT, gdzie muszą się dokładnie zgadzać impedancje. Jeśli przykładowo trafo ma trzy zwoje, to impedancja każdego zwoju musi wynosić 1/3 z 50 omów czyli 16,7 oma.
Jeśli trafo ma 2 zwoje to będzie to 25 omów.
Jeśli po pierwotnej stronie są dwa równolegle dołączone uzwojenia traf to oznacza, że impedancja tranzystorów jest połową pojedynczego uzwojenia, itd, itd...
Rurki zmieniają impedancję pojedynczych zwojów, lub nawet kilku razem jeśli umieszczone są wewnątrz rurki. Ogólnie impedancja zwojów ulega zmniejszeniu. Jeśli trafimy z wymiarami rurki dokładnie zgodnie z teorią TLT, to uzyskamy bardzo szerokie pasmo przenoszenia transformatora, co objawi się wzrostem prądu i mocy na najwyższych pasmach.

O TLT poczytać można tu:
http://een.iust.ac.ir/profs/Tayarani/fil...former.pdf


.pdf  transmission line transformer.pdf (Rozmiar: 137.13 KB / Pobrań: 1312)

W wielu rozwiązaniach zamiast rurek stosuje się zwoje ekranowane wykonane odpowiednim przewodem o impedancji np: 25 omów, 16 omów, lub 12,5 oma. ekrany się przecina z jednej strony i łączy ze sobą równolegle. Tak wykonane trafa bardzo dokładnie trzymają impedancję i umożliwiają budowę wzmacniaczy na najszersze pasmo. Czasem całość wkłada się jeszcze do rurek miedzianych w celu zmniejszenia strat podczas przepływu dużego prądu zasilania.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-08-2017 9:09 przez SP2JQR.)
14-08-2017 9:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Offline
Andrzej
*****

Liczba postów: 914
Dołączył: 20-09-2009
Post: #828
RE: Transceiver wg. M0NKA
Witam Henryku. Dziękuję za info.
Już ze dwa lata wałkuję temat PA M0nka.
Wyniku nie mam.Rosjanie też nie,Hiszpanie też nie.
Mimo różnych kombinacji mało kto, a chyba nikt nie
pokazał,że w M0nku z 1.5Vpp można uzyskać 10W na 10m.
Piszą ludzie co chcą,Papier przyjmie.
Osiągnąłem 6W nie dzięki rurkom nie dzięki rdzeniom
A dzięki dwóm tranzystorom na kanapkę.
Wiem, teoria jest ważna, ale praktyka pokazuje co innego.
Może akurat ja nie umiem tego zrobić na rurkach(mam zestaw fabryczny
transformator BN43-202 z rurkami)
Jakby 30Vpp na 10m to max co można osiągnąć w m0nku.
Przeczytałem kilka działów z Twoimi wypowiedziami o budowie PA.
Starałem się je wykorzystać.Niestety zostałem na poziomie 30Vpp
Jeżeli nie wychodzi to próbuję,najpierw napięcie na wyjściu PA.
Jak już uzyskam to napięcie to będę je upiększał rurkami i czym się da.
Możliwe,że w m0nku nie da się tego zrobić.To znaczy coś już mam,48Vpp
Jeszcze słówko.
W sieci jest PA chyba 50W.Na wyjściu ma rdzeń BN43-3312 z ilością zwojów.
i obok jest wersja z dwoma BN43-202 i z ilością zwojów.
Nie sądzę,żeby w M0nku były potrzebne dwa rdzenie.
Ale, Kto bogatemu zabroni ?

Andrzej
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-08-2017 10:42 przez SP6AUO.)
14-08-2017 9:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2GNB Offline
Staszek sk
****

Liczba postów: 451
Dołączył: 14-02-2015
Post: #829
RE: Transceiver wg. M0NKA
Witajcie,
Zrobiłem RF ver.06. Różnica w nadajniku to dodanie MMIC. Efekt jak niżej:

İmage

ale liniowość nienajlepsza - driver i PA wyraźnie przesterowane:

İmage

czyli IMHO źródło małej mocy tkwi w końcówce. Natomiast w ver.05, po wymianie driverów na BFQ18a, bez MMIC sygnał był dużo lepszy:

İmage

I bądź tu mądry...

73 Staszek SP2GNB
14-08-2017 10:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,459
Dołączył: 23-08-2009
Post: #830
RE: Transceiver wg. M0NKA
Z rurkami jest taki problem, że nigdy nie wiesz jaką impedancję uzyskasz przewlekając przez rurkę przewody. Ogólnie trudno jest uzyskać niskie impedancje, ponieważ izolacja na przewodzie musi być tym cieńsza im niższa ma być impedancja. Powinna też być w miarę równomierna. Jak wpychasz przewód z cienką izolacją to dodatkowo grozi podczas wpychania zerwanie izolacji.
Ja używałem na większe trafa przewodu w teflonie, niestety izolacja była trochę za gruba i niskich impedancji nie dawało się uzyskać. Można na taki przewód w teflonie (energetyczny, o dużym przekroju) nałożyć ekran zdjęty z innego przewodu.

Praktyczny sposób na pomiar trafa:
Budujesz dwa identyczne trafa. Od strony uzwojeń na 50 omów podłączasz do analizatora NWT, a uzwojenia niskoomowe (te od strony tranzystorów) łączysz ze sobą możliwie na krótko. Przewody dłuższe niż 0,5cm spowodują spadek przenoszenia na najwyższych pasmach.

W ten sposób możesz doświadczalnie zbudować optymalny transformator do swojego wzmacniacza.

Jeśli jednak trafo jest dobre to trzeba się zastanowić, czy konstrukcja wzmacniacza jest odpowiednia. Czy są prawidłowe sprzeżenia z korekcją częstotliwości. Przyznam się, że schematu PA Monki nie analizowałem, ale czuję się zachęcony do jego obejrzenia. Może warto w nim dodać neutralizację krzyżową. Nawet bez neutralizacji pasmo powinno być w miarę równe. Neutralizacja może je podbić o około 1dB i to w zależności od typu tranzystorów. Jeśli tranzystory są dobre, na cały zakres to neutralizacja nic nie poprawi i wtedy trzeba walczyć z korekcją.
14-08-2017 10:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 4 gości