Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 2 Głosów - 4 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Mieszacz Oxner'a
SP9LVZ Offline
Piotr
****

Liczba postów: 722
Dołączył: 13-01-2015
Post: #47
RE: Mieszacz Oxner'a
W temacie poruszanym przez Piotra @SP9FKP
Powiedzmy, że idziemy drogą "Radiotechnika praktyczna" - to co mogę w prosty sposób rozważyć, opisać, zmierzyć, a nie czysto teoretyczną - to co mogę wyliczyć, zasymulować.
Post mixer diplexer potrzebujemy po to by wchłonął nam produkty niepożądane, które bez niego były by odbite od następnego stopnia powrotnie do mieszacza. Ma on zatem zrobić w miarę szerokopasmowe obciążenie mieszacza w naszym rozważanym przypadku 50R. Nie jest on elementem żadnej transformacji pomiędzy mixerem a kolejnym stopniem - co jest ważne w naszym rozważaniu. Zatem interesują nas dwa stany:
- jak zachowuje się diplexer na częstotliwości p.cz.? - ma być przeźroczysty,

- jak zachowuje się poza częstotliwością p.cz.? - ma stanowić obciążenie 50R dla obu stron.

W teorii powinno to być "prostokątne", w praktyce wygląda to tak jak charakterystyka "rezonansowa" obwodów czyli jak przekrój dzwona.
Im dobroć obwodów jest lepsza tym diplexer będzie lepszy.
Obwód równoległy. W moim przypadku nie tylko częstotliwość rezonansowa, ale i wartość tłumienia obwodu rezonansowego jest ważna (pomiar VNA). Dla indukcyjności 0,8uH cewka na Amidonie Ft37-6 wartość tłumienia na częstotliwości rezonansowej osiągnąłem 38dB. To jest dla mnie informacja o dobroci obwodu. W przypadku wykonania cewki 0,3uH (opis DC4KU) miałem tylko 12dB tłumienia co uznałem za zbyt małe - będzie wpływać na wzrost tłumienie diplexera na częstotliwości p.cz.
Wg. mnie najważniejszą sprawą jest takie wykonanie obwodów rezonansowych w diplexerze by miały jak największą dobroć. Jeśli dla "wyliczonych teoretycznie" wartości LC nie jesteśmy w praktyce wykonać obwodów o dużej dobroci to zrobimy gorszy diplexer niż jeśli nieco odpuścimy. Dlatego dla mnie ważniejszy jest pomiar rzeczywisty, niż symulacja.
Powiązanie indukcyjności i pojemności z częstotliwością widzę takie, że w przypadku obwodu szeregowego ze zmianą częstotliwosci reaktancja wypadkowa powinna szybko rosnąć, a w obwodzie równoległym szybko maleć.
W związku z tym obwód szeregowy powinen mieć dużą indukcyjność a małą pojemność, równoległy odwrotnie. Nie jest to proste stwierdzenie, ale osoby które przeanalizują diplexer będą wiedziały o co chodzi.

Druga sprawa - po co nam diplexer przy kluczach?... mieszacz na kluczach jest o wiele mniej wrażliwy na niedopasowania pod względem rezystancji zamknięcia wrót niż mieszacz diodowy. Ale o co tu chodzi? Chodzi o IP3. Mieszacz diodowy traci mocno na IP3 jeśli nie ma 50R na wrotach. W przypadku mieszaczy na kluczach nie w tym problem, gdyż nie tracą one znacząco IP3 przy niedopasowaniach. Nam chodzi o minimalizację produktów niepożądanych w tym spursów (prążków, ostróg,... nieciągłych zakłóceń - jak to tłumaczymy) generowanych przez syntezy. Czyli właśnie o to pochłanianie produktów niepożądanych.
Jest to problem gdy chcemy upraszczać trx i stosować niskobudżetowe syntezy (AD9850, Si5351) bez komplikacji układu - kolejnymi filtrami po syntezie. Według rozważań i testów Colina Horrabina G3SBI, PA3AKE i innych, dodanie dpilexera za mieszaczem i przed mieszaczem na kluczach obniża poziom niepożądanych zakłóceń w tym spurs. Według moich wstępnych testów mieszacz na SD5400 (SD5000) ma mniejszy poziom produktów niepożądanych niż na FST3125. Nie mam jeszcze praktycznych porównań "bez i z diplexerem". Wszystko jest w trakcie realizacji - myślę że niebawem do tego dojdziemy.
Dodam że PA3AKE testował inne klucze niż FST3125, szczególnie korzystnie wypadły FSA3157 (niestety jest to pojedynczy klucz w strukturze), FSAV332.
Przy podejsciu teoretycznym - symulacjach nie widzę problemu spursu. Przy podejsciu praktycznym widzę go i słyszę - to jest to z czym teraz walczymy.

Diplekser na częstotliwości p.cz. powinien zachować się jak "zworka"
İmage
İmage

Diplekser na częstotliwości innej niż p.cz. powinien zamykać dwie strony 50R do masy.
İmage

Diplexer na częstotliwości p.cz. dołącza równolegle do obwodu rezonansu szeregowego (nie ma go na schemacie) rezystory, wtedy jest obwód równoległy w rezonansie (robi odcięcie rezystorów od masy).
İmage

Diplexer na częstotliwości innej niż p.cz. powinien zwierać do masy rezystory niską reaktancją indukcyjności (dla f<p.cz.) i pojemności (dla f>p.cz.), wtedy obwód szeregowy robi przerwę poprzez reaktancję cewki lub kondensatora).
İmage

Oczywiście ten opis jest nie doskonały, bo obwody rezonansowe nie zachowują się "prostokątnie", a ich działanie zależy od ich dobroci.
Dlatego dla mnie ważne są pomiary dokładnego ustawienia ich rezonansów i zachowanie-wykonanie maksymalnie jak jest to tylko możliwe dobroci obwodów.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 17-12-2023 15:33 przez SP9LVZ.)
17-12-2023 15:33
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Wiadomości w tym wątku
Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 04-11-2023, 10:01
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 04-11-2023, 18:49
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 06-11-2023, 10:40
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ5KVS - 06-11-2023, 13:02
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 06-11-2023, 17:45
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 12-11-2023, 19:28
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 12-11-2023, 20:09
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 12-11-2023, 22:01
RE: Mieszacz Oxner'a - SP7CLB - 13-11-2023, 5:03
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ5KVS - 13-11-2023, 13:02
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 13-11-2023, 15:28
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 13-11-2023, 19:20
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ4AVS - 13-11-2023, 23:14
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 15-11-2023, 15:22
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 15-11-2023, 16:57
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 15-11-2023, 18:01
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 15-11-2023, 18:04
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 15-11-2023, 18:10
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 15-11-2023, 18:15
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 15-11-2023, 18:52
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 15-11-2023, 19:13
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 15-11-2023, 19:46
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 15-11-2023, 20:52
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 17-11-2023, 14:09
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ5KVS - 17-11-2023, 17:08
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 17-11-2023, 17:27
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ5KVS - 17-11-2023, 18:36
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 17-11-2023, 18:01
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 17-11-2023, 18:48
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ5KVS - 17-11-2023, 19:05
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 17-11-2023, 20:45
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 17-11-2023, 23:23
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 17-11-2023, 23:57
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ4AVS - 18-11-2023, 9:09
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 18-11-2023, 11:37
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 22-11-2023, 10:24
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 14-12-2023, 11:10
RE: Mieszacz Oxner'a - SO8FM - 16-12-2023, 10:12
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 16-12-2023, 14:33
RE: Mieszacz Oxner'a - SO8FM - 17-12-2023, 11:58
RE: Mieszacz Oxner'a - SP1UJB - 16-12-2023, 15:26
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 16-12-2023, 15:54
RE: Mieszacz Oxner'a - SP1UJB - 16-12-2023, 18:26
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 16-12-2023, 22:51
RE: Mieszacz Oxner'a - SP1UJB - 16-12-2023, 23:53
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 17-12-2023, 8:27
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 17-12-2023 15:33
RE: Mieszacz Oxner'a - SP6LUN - 17-12-2023, 16:03
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 17-12-2023, 19:40
RE: Mieszacz Oxner'a - SP6LUN - 17-12-2023, 20:47
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 17-12-2023, 20:59
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 17-12-2023, 21:26
RE: Mieszacz Oxner'a - SP6LUN - 18-12-2023, 0:11
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 18-12-2023, 10:05
RE: Mieszacz Oxner'a - SP6LUN - 18-12-2023, 13:56
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 18-12-2023, 14:37
RE: Mieszacz Oxner'a - SP6LUN - 18-12-2023, 15:34
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ5KVS - 18-12-2023, 15:55
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 19-12-2023, 11:27
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 20-12-2023, 12:09
RE: Mieszacz Oxner'a - SP2JQR - 19-12-2023, 15:42
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 19-12-2023, 19:43
RE: Mieszacz Oxner'a - SP2JQR - 19-12-2023, 20:41
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 19-12-2023, 21:02
RE: Mieszacz Oxner'a - SP2JQR - 19-12-2023, 21:35
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 19-12-2023, 21:44
RE: Mieszacz Oxner'a - SP6LUN - 20-12-2023, 0:33
RE: Mieszacz Oxner'a - SP2JQR - 20-12-2023, 10:43
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 20-12-2023, 10:50
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ5KVS - 20-12-2023, 12:15
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 20-12-2023, 13:33
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 20-12-2023, 13:51
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ5KVS - 20-12-2023, 14:05
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 20-12-2023, 15:31
RE: Mieszacz Oxner'a - SP6LUN - 20-12-2023, 15:44
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 20-12-2023, 16:02
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 20-12-2023, 16:17
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ4AVS - 20-12-2023, 16:26
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 20-12-2023, 16:43
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 20-12-2023, 16:54
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 20-12-2023, 16:58
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ4AVS - 20-12-2023, 17:31
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 20-12-2023, 17:53
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 20-12-2023, 18:50
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FKP - 20-12-2023, 18:55
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 20-12-2023, 19:52
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 04-01-2024, 14:36
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ5KVS - 04-01-2024, 15:53
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FYS - 05-01-2024, 0:53
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 04-01-2024, 16:29
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ5KVS - 05-01-2024, 12:49
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9FYS - 05-01-2024, 17:52
RE: Mieszacz Oxner'a - SQ5KVS - 05-01-2024, 18:45
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 06-01-2024, 22:54
RE: Mieszacz Oxner'a - SP9LVZ - 16-05-2024, 18:38

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 2 gości