(09-03-2016 1:52)SP5FCS napisał(a): 1. Moc wyjściowa 20W przy zapewnieniu dużej odporności PA na wysoki SWR.
Najpopularniejszym opracowaniem w tej kategorii jest PA na dwóch RD16 dające przy zasilaniu 13,8V około 16W ładnego sygnału SSB. Spełnienie wymogu 20W wymaga podniesienia zasilania lub pogorszenia jakości emitowanego sygnału. Rozwiązanie na tranzystorach RD16 jest również dość kosztowne w stosunku do całkowitych kosztów urządzenia. Gdyby w wymaganiach konkursowych było wymagane 10W byłaby możliwość korzystania ze wzmacniaczy na tanich tranzystorach IRF510, 520, BUK, itd. co zdecydowanie obniża koszty stopnia mocy oraz koszty ewentualnych napraw (RD16-22zł, IRF-2zł).
Zgadzam się, że szkoda by było odrzucić urządzenia o mniejszej mocy.
Regulamin trzeba zmodyfikować tak by również urządzenia o mniejszej mocy wyjściowej zostały w konkursie ale w zamian za ujemne punkty tak jak pisałem wyżej... np.: 20 punktów mniej za każde 5W mocy mniej od wymaganych w regulaminie i 20 więcej za każde 5W ponad wymagana moc wyjściową ... moc wymaganą zapisałbym 20W (+/- 2W) przy napięciu 12
Czyli za końcówkę na RD16 grupa traciłaby 16 punktów. za 10 W transceiver traciłaby 40...
Rozumiem ograniczenia techniczne ale ideą tego konkursu jest zbudowanie transceivera na bazie potrzeb a nie na bazie ograniczeń.
To trochę inna filozofia działania...
a co do potrzeb...
Osobiście uważam, że qrp nie jest dla dzieci tylko dla starych wyjadaczy z 300+ dxcc, którzy potrafią skonstruować i zestroić bezstratną antenę, rozumieją doskonale propagację, i znają wiele sztuczek operatorskich w podchodzeniu do stacji obleganej przez Rosjan i Włochów... Dzieciak, który siada do radia tego wszystkiego nie rozumie... dla dzieciaków idealną mocą jest 100W ale tu koszty na przygną... różnica pomiędzy 10 a 20W jest kolosalna... warto powalczyć o moc... o każdy wacik... te 20 W to już jest dla mnie kompromis...
(09-03-2016 1:52)SP5FCS napisał(a): 2. Napięcie zasilania 10,5...14V
Przy napięciu 10,5V możemy zapomnieć nawet o 10W, powinno być typowe 13,8V. Obecnie mamy masę tanich zasilaczy impulsowych od laptopów o napięciu w przedziale 16...19V i mocy kilkudziesięciu watów. To idealne, tanie zasilacze to takich konstrukcji, dlatego nie powinno być ograniczenia zasilania do 14V. Jedyne od góry ograniczenie to napięcie bezpieczne 24V. Przy wyższym napięciu zasilania łatwiej uzyskać wymagane 20W oraz można z powodzeniem stosować popularne, tanie tranzystory przełączające.
OK tłumaczenie jest racjonalne... zdejmijmy ograniczenie od góry do 24V
Jednak tu znowu wrócę do potrzeb...
Dzieciaki mają problemy z antenami... większe niż my... my walczymy z administracją... a oni dodatkowo z mamą... bardzo bym chciał by sprzęcik, który będzie w istocie niewielki mógł pracować portable... by mogli z nim wychodzić na oślą łączkę...
Dodatkowym problemem dla komisji będzie fakt pomiaru mocy... trzeba badać tą moc przy określonym napięciu by wystawić punkty i tu ustaliłbym napięcie 12V
inaczej komisja nad tym nie zapanuje...
(09-03-2016 1:52)SP5FCS napisał(a): 3. Podstawowe pasmo 14mhz (opcja 7mhz)
OK, łatwiej zbierać DX i dostawać kolorowe QSL-ki pracując na 20m ale moim zdanie do nauki lepsze są łączności lokalne czyli 80, 40m. Osobiście typowałbym jako podstawowe pasmo 7mhz + opcja 14mhz lub 3,5mhz. Wybór pasma ma również związek z konstrukcją PA radia, na 80, 40m dobrze będą pracowały tranzystory IRF, na 14mhz będzie już gorzej.
Zdecydowanie NIE.
To Bogdan SP5WA dokleił tę nieszczęsną 7 do tego regulaminu... dzieciaki potrzebują radia tylko na 14Mhz... o 3,5 zapomnijmy w ogóle ...
3,5Mhz to wielkie anteny, których nie można przenegocjować z mamą... i które nie zawsze da się zawiesić... przy tej mocy skuteczność transceivera żadna !!!
i co najważniejsze dzieciaki nie lubią rzuć szmat... oni chcą robić dx'y...
Wyrośliśmy już z czasów SB gdzie pan pułkownik chciał mieć wszystkich pomiędzy 3700 a 3730... dajmy sobie z tym pasmem spokój... to nie dla dzieci...
7Mhz niby trochę lepsze... ale tylko trochę. Przy tej mocy dzieciak zrobi raczej tylko bliską Europę... a i tak nie stanie na wywołaniu bo pasmo ciasne i go momentalnie zadepcą... po zrobieniu setnego Włocha i 1000 Ukraińca rzuci to w kont... to nie dla dzieci...
14Mhz moje chłopaki tylko tam siedzą... z wypiekami na twarzy... a jak przychodzą do klubu to od razu przechodzą na 17M na stację klubową...
Dzieciaki nie mogą pracować na WARCACH...
(09-03-2016 1:52)SP5FCS napisał(a): 4. Cena brutto 500zł
To moim zdanie najbardziej kontrowersyjny wymóg tego projektu. Po odliczeniu VAT-u mamy na elementy i robociznę 400zł neto czyli około 100$. W produkcji od tej kwoty trzeba odjąć jeszcze około 20% na inne koszty (obsługa produkcji, podatki, gwarancja, dostawy, wsparcie techniczne). Dodatkowo obecnie złotówka jest bardzo słaba i trudno znaleźć prosty kit za taką cenę który choćby zbliży się do wymagań konkursowych. Przy szacowaniu ceny niezbędna jest informacja o wielkości produkcji, inne są ceny elementów dla 20 a inne dla 200 urządzeń. Jak zatem wykonać wiarygodny kosztorys do konkursu, dla pojedynczego prototypu czy partii 100 urządzeń.
Niestety cenowe kryteria oceny projektu są bardzo ostre co będzie miało negatywny wpływ na poziom techniczny i nowoczesność prezentowanych projektów. Drastyczne ciecie kosztów mocno ogranicza możliwości konstrukcyjne.
Pełna zgoda... dzięki, że zwróciłeś na to uwagę...
Koniecznie musimy dopisać do regulaminu, że "koszty produkcji komisja liczy dla 100 szt." Przy projekcie smd wycena dla jednej sztuki jest bezsensowna...
Komisja nie wiedziałaby jak to policzyć...
Dodatkowo przy 100 sztukach można się pokusić o dedykowane obudowy itd...
z drugiej strony nie wydaje mi się by rynek w Polsce był w stanie wchłonąć więcej niż 100 szt rocznie. 100 sztuk powinno być optymalne...
Druga rzecz, kryteria nie są ostre... bo założyliśmy że:
"Przekroczenie kwoty kosztów końcowych urządzenia skutkuje punktami ujemnymi - 30 punktów za każde 100 zł"
to oznacza że jeśli zostanie zgłoszony projekt za 900 zł a konkurencji nie będzie to też wygra... choć dla nas to już żaden projekt...
Jeden z moich chłopców 800 zł zbierał przez rok... 500 to optymalna cena dla dzieciaka... i dla rodzica który w zasadzie nie wie co to te krótkofalarstwo...
(09-03-2016 1:52)SP5FCS napisał(a): 5. Konkurs jako forma opracowania urządzenia
Każdy konkurs jest formą współzawodnictwa pomiędzy jego uczestnikami i praktycznie wyklucza współpracę pomiędzy uczestnikami konkursu. Każdy uczestnik opracuje własne urządzenie na miarę swojej wiedzy i możliwości. Z pewnością będą równie opracowania grupowe jednak potencjał całego środowiska HM jest dużo większy niż dwu, trzy osobowej grupy. Moim zdaniem większe szanse na powodzenia miałby otwarty projekt na forum w którym byłaby możliwa współpraca wielu konstruktorów oraz szeroka dyskusja i wymiana poglądów przyszłych użytkowników.
tak jak pisałem wcześniej...
Regulamin konkursy dopuszcza zgłoszenie projektu zarówno od indywidualnego konstruktora jak i od zespołu konstruktorów.
Nic nie szkodzi na przeszkodzie byście dobrali się podług przyjaźni, znajomości i umiejętności w zespół albo i kilka zespołów i kontaktowali się w sprawie projektu na takich platformach jak google czy trello... Można też poprosić Jurka sq5npw by potworzył wątki na tym forum z dostępem ograniczonym tylko dla członków poszczególnych zespołów.
W takich miejscach możecie sobie pracować razem... konsultować się ze sobą i zapładniać fajnymi ideami...
Forma Konkursu przynosi nam pomysłodawcom określone korzyści
1. pozwala kontrolować cel i realizację działań
2. pozwala panować nad czasem realizacji przedsięwzięcia
3. pozwala aktywizować bardzo szeroką grupę kolegów konstruktorów wokół problematyki naszych działań związanych ze szkoleniem dzieciaków
4. pozwala aktywizować po przez zbiórkę funduszy na realizację projektu całe środowisko krótkofalowców wobec narastającej potrzeby odmłodzenia i pobudzenia naszego hobby
Na marginesie dodam że zanim zrodził się pomysł konkursu próbowałem niejednokrotnie w rozmowach telefonicznych zachęcić do budowy takiego transceivera kilku kolegów których dobrze znam... i w najlepszym przypadku kończyło się jedynie na mętnych deklaracja zastanowienia się nad tematem...
Konkurs nie daje mi 100% pewności na realizację tego zamierzenia, ale pozwoli zmierzyć się z tym tematem.
Dodatkowo mam szczerą nadzieje że tym razem się uda!
(09-03-2016 1:52)SP5FCS napisał(a): 6. Projekt do seryjnej, masowej produkcji w technologii SMD
Zupełnie nie rozumiem tego wymogu na tym etapie konkursu. Zapewne chodzi o mniejsze koszty montażu, tyle że zysk z tej technologi jest zauważalny przy ilościach idących w tysiące sztuk. Ostatecznie i tak producent musi dostosować dokumentację do swojej technologii. Nie rozumiem dlaczego nie ma wariantu homemade ? Taka wersja byłaby tańsza, edukacyjna, możliwa do własnoręcznego wykonania w wielu pracowniach przy różnych szkołach. Wiele placówek ma fundusze na drobne wydatki (płytki, części, cynę) ale nie może kupować gotowych urządzeń ponieważ trzeba prowadzić ich ewidencję.
1 sprawa
Moje dzieciaki montują proste kity vellmana do 50 elementów i wychodzą im bez mojej pomocy w 20%... z moją pomocą w 70%... pewnie lepszy ode mnie nauczyciel byłby w stanie osiągnąć lepszy wynik... jednak jest to jakiś problem przy braku urządzeń pomiarowych i przy świadomości że musi się udać bo wydaję na to wszystkie swoje pieniądze...
Wolę dać dzieciakowi działający produkt niż mrzonkę o przyszłym radiu bez pewności, że będzie działać...
2 sprawa
Jakość kitów polskiej produkcji jest koszmarna... nie chciałbym by ktoś w Polsce wyprodukował kit transceivera z naszym logiem RR (staram się być dyplomatyczny nie ciągnijcie mnie z język)
3 sprawa
licencja jest otwarta i produkować może każdy kto chce... każdy również może przerobić to na przewlekańca... tu nie ma ograniczeń... jednak jeśli konkurs będzie na przewlekańca to po konkursie nikomu nie będzie się chciało przerobić to na smd...
z drugiej strony projekt pod smd ma swoja specyfikę zależną od dostępnych elementów... więc okraczamy dwa problemy na raz...
(09-03-2016 1:52)SP5FCS napisał(a): Moje uwagi mogą być mocno subiektywne dlatego zachęcam do merytorycznej dyskusji nad pomysłem konkursu i formami jego realizacji.
Bardzo się cieszę z tych uwag... brakowało nam takiego głosu... Chciałbym byś znalazł się w komisji jeśli to możliwe... choć z drugiej strony wolałbym byś poprowadził swój projekt z zespołem lub sam...
Zastanów się proszę...
Co do samego konkursu... tu jest trochę inna filozofia działania... my najpierw określiliśmy potrzeby... potrzebą jest dać dzieciakowi tanie radio które umożliwi zrobienie pierwszych 50 DXCC... tu jakość, selektywność są na drugim miejscu...
Nikt do tej pory nie myślał w tych kategoriach konstruując radio... może trochę DDJ ale też nie do końca...
ograniczenia techniczne są...i ja zdaję sobie sprawę z większości z nich...
Osobiście uważam że to naprawdę trudny i wymagający konkurs dla ludzi z wizją i rozmachem.... i olbrzymią wiedzą techniczną i produkcyjną...
To radio będzie czymś wielkim... choć dla kogoś kogo stać na sprzęt za 10000 zł to tylko dziecięca zabawka...
na zakończenie zobaczcie jak nasi koledzy zbierają na ten projekt... mamy już połowę nagrody głównej...
to oznacza że ten projekt jest naprawdę ważny... i wielu ludzi ma tego świadomość!!!
Stan konta Radioreaktywacji na 10.03.2016
Wszelkie informacje dotyczace naszej zbiórki internetowej znajdziecie na stronie
http://reaktywacja.org.pl/77-from-the-ne...sprzyj-nas
Na chwilę obecną stan konta wynosi 2800 zł
1. 21.02.16 wpłata Tomasz SP5PY 200 zł 50/50
2. 21.02.16 wpłata Paweł SQ5STS 200 zł 50/50
3. 04.03.16 wpłata Szymon SQ9ZAQ 100 zł 50/50
4. 06.03.16 wpłata Waldek 3Z6AEF 200 zł 100% na RADAR
5. 07.03.16 wpłata Robert SQ3GOK 50 zł 100% na RADAR
6. 07.03.16 wpłata Piotr SQ5KLN 50 zł 100% na RADAR
7. 07.03.16 wpłata Darczyńca Anonimowy 600 zł 50/50
8. 07.03.16 wpłata Krzysztof SQ5NWI 200 zł 50/50
9. 08.03.16 wpłata Arkadiusz SP6OUJ 100 zł 50/50
10. 09.03.16 wpłata Roman SP9MRN 250 zł 50/50
11. 09.03.16 wpłata Darczyńca Anonimowy 100 zł 100% na RADAR
12. 09.03.16 wpłata Sławomir SQ5EU 200 zł 50/50
13. 09.03.16 wpłata Darczyńca Anonimowy 300 zł - 100 zł na RR2016 200 zł na RADAR
14. 10.03.16 wpłata Jerzy SP3SLU 50 zł 100% na RADAR
15. 10.03.16 wpłata Paweł SP7TEV 200 zł - 50/50
Budżet Zawody RR - 1125zł - (potrzebujemy ok 3200 na wrzesień 2016)
Budżet Konkurs RADAR - 1675 zł - (potrzebujemy ok. 4200 zł na maj 2017)
Dziękujemy !!!
Powodzenia !!!
ps. przepraszam, że tak późno odpowiadam ale zaganiany jestem jak wariat...
Konkurs RADAR - Radio dla Radioreaktywacji - Już Jest!
