NWT-200

[SP7ROH]

Witam

To może i ja coś dorzucę do kompletu.


Są to wzory PCB NWT200 trochę przeprojektowane przeze mnie. Zamiast RS232 jest port USB (FT232RL)
oraz złącze programatora PICa - ICSP ( PICa programuje się po wlutowaniu).


  NWT200 USB TopLayer.pdf (Rozmiar: 209.24 KB / Pobrań: 2343)

  NWT200 USB BottomLayer.pdf (Rozmiar: 182.22 KB / Pobrań: 2030)

  NWT200 USB Top Silkscreen Overlay.pdf (Rozmiar: 219.72 KB / Pobrań: 1687)

  NWT200 USB Bottom Silkscreen Overlay.pdf (Rozmiar: 228.08 KB / Pobrań: 1840)

Pozdrawiam

MACIEK
-=-

[SQ1GYQ]

Witam

Mam pytanie a zarazem prośbę do Macieja SP7ROH czy możesz umieścić na forum źródła płytek łatwiej będzie zapanować nad wymiarami i może ktoś dorzucie swoje pięć groszy do konstrukcji choć nie ukrywam że płytka wygląda porządnie. Mi co się nasunęło to chęć zamiast filtra pojedynczych elementów włożyć filtr coilcrafta gotowy.

Pozdrawiam i dziękuje

Andrzej

[SP4HKQ]

Myślę, że ten temat będzie odpowiedniejszy do porównania NWT i VNA. Wiec dyskutujmy "o wyższości jednych świąt nad drugimi". VNA jest niezastąpiony jeśli chodzi o pomiary antenowe i to nie podlega dyskusji. Dyskusyjne staje się: wykorzystywanie go jako przyrząd "biurkowy", oraz wykorzystanie NWT jako analizator antenowy. Oba przyrządy możemy wykorzystywać jak się nam podoba, ale musimy znać ich ograniczenia. Wersja podstawowe VNA posiada detektor logarytmiczny wykonany na bazie AD8302, a NWT na bazie AD8307. Dynamika pomiarowa w stosunku do 0 dBm wynosi: AD8302 -60 db, AD8307 -75 dB. Więc jak widać AD8307 jest o 15 dB czulszy. Wprowadzając dodatkowy wzmacniacz możemy dynamikę podnieść w NWT o 17dB. Zwolennicy VNA powiedzą, że można zastosować zewnętrzną sondę na AD8307 oraz wzmacniacz i będzie to samo.To prawda.
Co najczęściej mierzymy "na biurku": pierwszym jest odpowiedz amplitudowa w funkcji częstotliwości wiec opcja wobuloskop, drugim jest pomiar SWR.
Opcja wobuloskop.
VNA (w wer. podstawowej) pomiaru dokonuje dwoma wewnętrznymi detektorami znajdującymi się w jednej strukturze scalaka. Jeden mierzy amplitudę przed, a drugi po układzie mierzonym (zbędna kalibracja). Pomimo wykonania ich w jednej strukturze mam wątpliwości czy mierzą jednakowo. W NWT pomiaru dokonujemy jednym detektorem, ale w rożnym czasie. Więc miedzy kalibracją, a pomiarem mogą się zmienić warunki i pomiar będzie z błędem. Niewątpliwą zaletą jest większa czułość, a wiec dynamika pomiarowa w wypadku NWT.
Opcja SWR.
Do pomiaru SWR w wypadku NWT konieczny jest zewnętrzny mostek pomiarowy. W VNA znajduje się wewnątrz przyrządu. Każdy kto taki mostek pokusił się wykonać wie ile zachodu potrzeba aby dynamika pomiarowa (mostek zrównoważony/niezrównoważony) była większą od 30 dB. Posiadam mostek fabryczny Mini-Circuts ZFDC-20-3 który pomiarów do 50 MHz dokonuje z dynamiką 40 dB. Są też mostki które mierzą z większą dynamiką, prawie 60 dB (mostek Anzac zaprezentowany przez SP5AQT) Swego czasu posiadałem VNA w wer 3P. Mostek wewnętrzny który w nim wykonałem miał około 25 dB dynamiki. Wszyscy posiadacze VNA oraz MAX mogą sprawdzić jak jest w wypadku przyrządów które posiadają. Wystarczy zmierzyć napięcie na wyjściu AD8302 (gdy mostek jest otwarty, a potem zamknięty opornikiem 50 Om, dla konkretnej częstotliwości wyjścia) i z zamieszczonego poniżej wykresu odczytać wartość w dB, różnica to będzie dynamiką naszego mostka. Uważam, że prawidłowo wykonany mostek zewnętrzny będzie miał zawsze większą dynamikę od wbudowanego.
Zwolennicy VNA będą argumentować zalety przyrządu możliwością pomiarów fazowych. Jest pytanie ilu czytelników forum potrafi tę wiedzę wykorzystać, myślę że około 1-2 %. Większa czułość AD8307 to większa dokładność pomiarów "na biurku", a co nie jest konieczne przy pomiarach antenowych. VNA/MAX to zgrabny przyrząd który (wraz z wbudowanym zasilaniem) bez problemu zabierzemy na dach, a wbudowane opcje pozwolą zapisać pomiary do dalszej analizy. Z NWT na dach trzeba zabrać laptopa i dostarczyć zasilanie zewnętrzne. Wygląd ekranu i możliwości programu obsługowego to indywidualna sprawa użytkownika. Jak znam życie to każdemu podoba się co innego.
Reasumując: najlepiej posiadać oba przyrządy. Gdy jest nas stać tylko na jeden to wyboru dokona każdy z nas w zależności do czego będzie go najczęściej wykorzystywał.
Na pewno znajdą się tacy którzy uważają inaczej. Proszę o podanie konkretnych argumentów, że ja nie mam racji.

[SQ8Z]

Witaj Zdzislaw ;-)
no .. to przynajmniej mamy troszke konkretow ;-
zaczne od tego z czym sie zgadzam w 100 % tzn:

"najlepiej posiadać oba przyrządy. Gdy jest nas stać tylko na jeden to wyboru dokona każdy z nas w zależności do czego będzie go najczęściej wykorzystywał."

ale kolejno:
"Jest pytanie ilu czytelników forum potrafi tę wiedzę wykorzystać, myślę że około 1-2 %. " -> piszesz o umiejetnosci interpretacji wynikow pomiarow przy pomocy VNA ;-)

byc moze ze jest to 2% ( dzis) , ale jesze kilka lat temu sam byles orzeciez w tym szacownym gronie ludzi nie umiejacych skorzystac z tego miernika ;-) BO BYL NIEOSIAGALNY ;-), w 1997 roku zakupilem analizator zantenowy z wyswietlaczem graficzym ( w firmie AVANTI) i wiem ile czasu zajelo mi nauczenie sie korzystania z niego w 100% ;-)... , ale do rzeczy.
O tym ze aargument o 2% jest bardzej na Tak ni na Nie ...
przeciez i jako srodowisko i jako forum jako cel mamy miedzy innymi edukacje i pomoc w rozwoju ;-).
A teraz pierwszy przyklad z zycia :
Pisales w jednym ze swoich postow czy tez moze w prv,. korespodencji o tym jak to osiedziales sie kilka dni nad zestrojeniem filtru kwarcowego ;-), i zgadza sie ;-)
siedzisz, krecisz trymerami i obserwujesz przebieg na NWT , co pokrecisz jednym to drugi odjezdza ... i tu pytanie : taka metode na robienie filtrow polescasz kolegom?
Wybacz ja przez kilka dni zrobilem 18 filtrow kwarcowych i wszystkie wymagaly korekcji ( mimo dokladnego selekcjonwania kwarcow) , ale nad zadnym nie siedzialem dluzej niz kilka godzin bo..... uzywalem VNA ;-).
Jesli nie rozumiesz jak sie to robi... to po prostu zapytaj...albo poczekaj jak bede mial troche wolnego czasu to stosownego PDF na kilkanascie stron wysmaze i sobie bedzie mozna przeczytac.
Przy okazji , bo wczesniej tego nie piasalem, napisales gdzes tu na forumm ze ze 100 sztuk kwarcow wybrales kilka kompletow na filtry ;-)... i tu prosba o zweryfikowanie tej ekscytujacej informacji bo...
Ja przerabiajac 4000 sztuk kwarcow, nadal mam problemy i musze isc na kompromisy aby zestawiac je w porzadne komplety ;-)....
Wiec jesli zwracasz uwage na dokladnosc pomiarow to moze od poczatku do konca to robmy. Ustawianie dopasowania na charakterystyke obserowana na NWT to sorry ;-) polsrodek... bo nawet jesli to ustawisz i tak do konca nie wiesz czy to juz jest o.k. czy tez mozna lepiej.....BO NIE WIDZISZ CO SIE DZIEJE W UKADZIE FILTRU i zadne NWT z mostkiem niczego tak naprawde do konca Ci nie uswiadomi.

Pisanie o VNA ze to analizator antenowy ;-)
Vector Network Analyzer sie to nazywa a nie Vecotor Antanna Analyzer ;-)
i nie jest to tylko kosmetyczna roznica w nazwie , a Network ;-) w tym przypadku to w sumie.... ;-)????

Jak sadze czytajac co piszesz o zewnetrznej sondzie , rozwiazanie takie uwazasz za gorsze??? Ja przymierzajac sie do NWT 200 , z gory zakladam ze poza zmiana ukladu DDS'a , wlasnie sondy wywale na zewnatrz , malo tego zamierzam pokombinowac z ukladem sondy ktora da jesze wyzsza dynamike 100...120 dB ???
Oczywiscie wymagac to bedzie dokonania pewnych gruntownych zmian tak w samym mierniku jak i w filozofii wykonywania samego ukladu pomiarowego ;-). Coz nasze hobby to wlasnie eksperymenty przedewszystkim ... i czasem cos sie udaje zrobic ;-).

Zapomnialem dodac ze VNA do strojenia BPF , LPF to podstawa... NWT sluzy mi tylko do obejrzenia jak to wyglada ponizej -45dB i w latwy i szybki sposob Win NWT wygeneruje plik PDF aby dla kazdego wyniki pomiarow byly czytelnymi ;-).

To z mojej strony bylo by na tyle tej beletrystyki... moze Jarek da sie namowic na to by skrobnac konkretnie i "bardziej naukowo" ... cos slyszalem ze VNA MAX 500 to nie tylko analizator do 500MHz ale jakies trzy wejscia na sondy....pomiar ktorymi to sonadami w czasie rzeczywistym trzech punktow ...to dopiero bylaby "bonanza" ;-) widziec tyle jednoczesnie ... wtedy korekcja pewnych ukladow to nie bedzie gdybanie po tygodniu kombinacji "na chybil trafil" tylko rzetelna robota .

Pozdrawiam i tez nikogo nie zmuszam do zgadzania sie ze mna w 100%
Krzysztof SQ8Z

[SP4HKQ]

No to mieliśmy odrobinę beletrystyki. Ja dam taki przykład: porównanie dwóch DDSów AD9851 i AD9951. Dla jednych lepszy jest AD9951 bo ma przetwarzanie 14 bit zamiast 10, a dla drugich AD9851 jest "lepszy" o 30 zł od konkurenta.
Ja w swojej ocenie nie poruszyłem sprawy kosztów. NWT w wer. 500 kosztuje na giełdzie krótkofalarskiej poniżej 700 zł, wer. 200 poniżej 500. Koszt zakupu MAXów to już kwota powyżej 1500 zł. Oba przyrządy są robione przez naszych kolegów, więc pieniądze nie emigrują za granicę i argument, że kupujemy co nie nasze odpada. Kolejną różnicą miedzy NWT - VNA jest dostępność dokumentacji. Do NWT jest wszystko: dokumentacja płytki, program sterujący, wsad do procka. Do MAXa "większość" trzeba kupić, jak chcemy go wykonać we własnym zakresie. Chyba wiemy o co chodzi.
Teraz kilka uwag do tej beletrystyki. Mówienie o dynamice powyżej 80-90 db na minus, w wykonaniu amatorskim, do pomiarów na biurku to jest właśnie beletrystyka. Każdy poważny "pomiarowiec " to wie. Ale papier (forum) zniesie wszystko. Druga sprawa to kwarce. Ja kupiłem ich 200 szt. Wybrałem kilka kompletów, zrobiłem filtry. Które teraz pracują w urządzeniach kolegów. Wszyscy zadowoleni i pomiary są prawidłowe. Może te 4000 szt kwarców to jakieś tanie "zmiotki" od chińczyka i dlatego wybieranie jest takie trudne. Mi wiedza o strojeniu filtrów nie jest potrzebna, bo robię to od wielu lat. Dobra instrukcja młodym kolegom na pewno się przyda, koniecznie z polskimi literami aby była czytelna i zrozumiała.
Ale co "ma piernik do wiatraka", co ma wybieranie kwarców na filtry, do porównania VNA - NWT?

[SQ8Z]

Witaj z rana ;-)
"Ale co "ma piernik do wiatraka", co ma wybieranie kwarców na filtry, do porównania VNA - NWT? "

mniej wiecej tyle co :
"Ja dam taki przykład: porównanie dwóch DDSów AD9851 i AD9951. Dla jednych lepszy jest AD9951 bo ma przetwarzanie 14 bit zamiast 10, a dla drugich AD9851 jest "lepszy" o 30 zł od konkurenta. "



co do kwarcow i chinskich "zmiotek"
przeciez tez je kupiles w Maritex ;-) wiec Twoje 200 z Maritex to nie chinskie zmiotki , a moje 4000 to zmiotki ;-) , teraz juz rozumiem ;-)
dobra na tym koncze ... bo zblizamy sie niebezpiecznie do kolejnych osobistych wycieczek...
z dwojga zlego wole cos pozytecznego zrobic...
leczenie kompleksow mi nie grozi bo ich nie mam , wec szkoda czasu ;-)
korzystajac z okazji ;-) , prosilem w watku HUSAR abys zechcial powiedziec co nieco o TR w PA .... rozumiem ze dyskusja o wyzsosci swiat ;-) jest bardziej wskazana ...
pozdrawiam, milego dnia
Krzysztof SQ8Z...
P.S.
i jedno , przykre ;-(
"Mówienie o dynamice powyżej 80-90 db na minus, w wykonaniu amatorskim, do pomiarów na biurku to jest właśnie beletrystyka. Każdy poważny "pomiarowiec " to wie. Ale papier (forum) zniesie wszystko"

rozumiem ze nie zasluguje na miano "powaznego"
a opinie wydajesz nie rozumiejac o czym pisze, otoz napisalem o wykonaniu sondy o dynamice 110..120 dB , i chwile pozniej o eksperymencie ;-), nie zalozylem ze osiagne mozliwosci pomiarow w pelnym zakresie ;-).
Dyskusja na oziomie wykonalem... sa zadowoleni... etc. coz mozna i tak , ja skladajac kilka lat temu TAURUSA wrzucilem jak leci kwarce z pudelka ( nie mierzac ich) i..... tez bylem zadowolony z tego co slyszalem na tym prostym QPR TRX .
Zdzislaw, pokaz szczegolowe pomiary , filtr w pasmie, pelny ksztalt, symetrie , charakterystyke w obie strony i rozmawiajmy o faktach.
Mojej opinii o AD9850 tez widze nie zrozumiales ;-).... inna sprawa ze YUMA jak sam pisales na 28 MHz to same ptaszki ... a u mnie n AD9850 Mini Yes -> odsluch z pasma 28MHz przedstawilem i "ptaszkow" tam nie ma ;-), wiec jednoznacznie i pseudoautorytatywne opinie moga nam posluzyc jedynie do poprawy parametru "wzrost" ... jak je sobie w buty wsadzimy ;-).
Nie odniosles sie do kilku dosc istotnych elementow Twojej wypowiedzi... 2% etc.
Mysle ze warto pamietac ze "wiem ze nic nie wiem" i "wkolo mnostwo nieglupich kolegow" to podstawa do walki o lepszy poziom w naszej zabawie... ;-),
sorry ale po raz kolejny wyczuwam z Twojej strony jakas niezdrowa "konkurencje" ??? Przeciez to nie ma sensu!!!
a to:
"koniecznie z polskimi literami aby była czytelna i zrozumiała."
to juz sorry , jest po prostu niegrzeczne .. oj nieladnie

i po kolejny przeczytaniu Twojego postu kolejny kwiatek:
"Oba przyrządy są robione przez naszych kolegów, więc pieniądze nie emigrują za granicę i argument, że kupujemy co nie nasze odpada."

???????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
po raz kolejny , widze jak nie wiadomo o co chodzi to o pieniadze ?????????
jesli poruszam kwestie "kibicowania" VNA to pisze o polskiej mysli technicznej, polskich mozliwosciach , polskich krotkofalowcow a nie o tym kto i ile bierze kasy ... widze masz chyba jakis problem... wybacz... ta zabawa to jest dla mnie hobby

[SP4HKQ]

Czas skończyć ten temat, bo za moment powstanie powieść w odcinkach. Naładowana emocjami, prezentująca frustrację i niezadowolenie autora. Na kilka zdań oceny technicznej pojawia się strona ... no właśnie czego. Z opinią techniczną mi się to nawet nie kojarzy. Autor nie używa polskich liter z ogonkami, przecinków, a wstawia buźki z wywieszonym językiem, jakieś niedomówienia, echy, achy, mnóstwo kropek i symboli rodem z SMSów telefonii komórkowej. Może to komiks techniczny. Myślę że ocenę treści i kto ma rację należny zostawić czytającym.

[SP3SWJ]

Kilka słów technicznych ... dla wyjaśnienia, mam NWT500 i różne VNA i najważniejsze jest to by mieć JAKIKOLWIEK z tych mierników... nawet poczciwy OM3CPH to juz jest przeskok technologiczny w domowym LABie.

Jeśli używamy NWT to nie jest to nigdy "analizator antenowy" a Analizator SWR ( modułu Z można tak żartem nazwać ... )

Także... zbudowac kupic odkupić skonstruowac JAKIKOLWIEK miernik z woblowaniem QRG i automatyczną akwizycja danych...

nawet DL4JAL + oscyloskop + sonda 8307 to już jest coś. !!!

Po prostu zorganizowac do swojego laboratorium COKOLWIEK z tej rodziny - a druga ważna wiedza... umiejętność robienia pomiarów. Tutaj zawsze przydaje sie starszy kolega który będzie potrafił nas nauczyć używac miernika i unikac błędów pomiarowych.

Nie ma sensu analizować który jest lepszy ... bo znajdzie się kolejny lepszy i kolejny... a w temacie VNA czy NWT.... to MAX posiada obydwa zintegrowane te mierniki... a na dodatek "nwt" trzykanałowy... jeśli już się próbować chwalić.

[SQ8Z]

I to by bylo na tyle ;-)
Tez Cie lubie Zdzislaw

SQ8Z

[SP4HKQ]

Jarku twój post daje nadzieję, że wreszcie poziom dyskusji technicznej wraca na właściwe tory. Nie podobała mi się wypowiedz Krzyśka na temat NWT, dlatego napisałem te kilka postów. Możliwe, że miały niepotrzebne uszczypliwe uwagi kierowane personalnie. Za co przepraszam. W przyszłości jak będę miał odmienne zdanie dotyczące merytorycznych i technicznych kwestii nadal będę je przedstawiał. Spodziewam się, że mój adwersarz zrobi to samo, a więc wytoczy argumenty techniczne dotyczące omawianej kwestii, a nie że np nie należę do DX klubu, czy nie posiadam 300 potwierdzonych krajów.
To co robimy to tylko hobby, zabawa, a forum jest do prezentowania swoich poglądów na kwestie techniczne, nauki i pomocy innym, mniej zaawansowanym. Uważam, że brak tu miejsca na prywatne animozje personalne.