+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Pomiarowa (/forum-54.html)
+--- Dział: Akcesoria pomiarowe (/forum-56.html)
+--- Wątek: Tłumik i detektor (/thread-720.html)
Tłumik i detektor - SQ8GUM - 01-02-2011 21:20
Witam sznowne grono,
Chcę zbudować tłumik zewnętrzny i mam kilka pytań/porad, które może posłużą komuś do wykonania swojego tłumika (o przydatności nie będę wspominał.
Tłumik wygląda jak na zdjęciach poniżej. Mam 8 sekcji i zamierzm je obsadzić następująco:
detektor; 1dB; 2dB; 2dB; 5dB; 10dB; 30dB; 40dB
Zastanawiam się, czy nie zrezygnować z sekcji 1 dB i wykonać jeszcze jedną sekcję 40dB. W takim przypadku pewno uzyskał bym większy zakres tłumienia - zamiast 90 dB miałbym 129dB (potrzebne jest aż takie)?
Czy wartości rezystancji z których budowany jest tłumik są obojętne (byle impedancja się zgadzała)?
Chcę umieścić detektor jako jedna z sekcji, ponieważ chcę tłumik wykorzystać do generatora DDS wg Jarka SP3SWJ i wykorzystywać funkcję wobulatora. Stąd pytanie, jaki detektor (pasywny) proponujecie??
RE: Tłumik i detektor - SP2QCA - 02-02-2011 11:30
Z tymi wartościami (jesli się nie pomyliłem na szybko) - nie uzyskasz tłumienia np. 25dB. Dobrze tak zrobić tłumik abyś miał od 0 do np 100dB
wszystkie wartości co 1dB.
Tłumienie powyżej ~ 100dB jest trudne do wykonania - sygnał przełazi różnymi drogami. Wtedy lepiej rozdzielić tłumiki i zalutować w zupełnie oddzielnej puszce np. 40 dB a 1-80 dB mieć w tej wspólnej.
Skorzystaj raczej ze sprawdzonych pomysłów - np. Markus VE7CA.
Co do detektora - to wydaje mi się że chyba najlepiej AD8307 ...
73! Artur sp2qca
RE: Tłumik i detektor - SP4HKQ - 02-02-2011 12:07
Jacek wykonanie amatorsko pojedynczego tłumika o tłumieniu powyżej 20 dB można powiedzieć " jest niemożliwe". Co mam na myśli: jeśli jest to tłumik pomiarowy to sygnał będzie przenikał z wejścia do wyjścia tłumika i nie uzyskasz zakładanego tłumienia. Związane jest to ze sposobem przełączania i ekranowaniem poszczególnych sekcji. Lepiej wykonać kilka tłumików 20 dB i pojedynczo je za ekranować. 30 dB to 1000x, a 40 dB to 10000x. Wykonaj np 2 tłumiki po 20 dB, i poszczególne sekcje za ekranuj, przemyśl też sposób ich załączania, sekcję omijaj nie linią na druku( chyba ze jest oddzielona ekranem od tłumika) ale za pomocą odcinka kabla koncentrycznego. Teraz przykład: sekcje tłumików załączasz dobrym przekaźnikiem o pojemności rozłączonych styków 2-3 pF to w funkcji częstotliwości stanowi określoną oporność, która omija sekcje tłumika.
RE: Tłumik i detektor - SQ8GUM - 02-02-2011 17:02
Dzięki za podpowiedzi, faktycznie nie przemyślałem dobrze stopni tłumienia i nie byłbym w stanie uzyskać zakresu 21-29 dB. Obecna propozycja to:
detektor_1_2_2_5_10_20_40 dB
Sumaryczne tłumienie 80 dB co jak koledzy wspominają jest nie do osiągnięcia?
Artur, rzeczywiście dla detekcji najlepszy byłby wspomniany AD.. ale ja chcę mieć moduł tłumika i detektora nie wymagający zasilania, stąd potrzeba detektora pasywnego.
Zdzisław, ja nie chcę przełączać sekcji przekaźnikami tylko zwykłymi przełącznikami jak na fotografii, a poszczególne skecje są dzielone przegródkami z laminatu dwustronnego, połączone drutem sreprzonym 1mm. Myślę, że z dość dobrym skutkiem to 60dB będzie do osiągnięcia.
może detektor na dwóch diodach DOG lub Shotkyego jako podwajacz? Szkoda że nie można wstępnie spolaryzować (wymagane zasilanie).
Jacek sq8gum
RE: Tłumik i detektor - SP2QCA - 03-02-2011 6:52
Co do pasywnych to nie umiem doradzic.
Proponuje jednak AD i zasilanie dobrze odfiltrowane tzn. jedna "puszka" (przegroda) jako filtr dla zasilania i dopiero z niej zasilanie AD.
I filtr CLC czyli:
kondensator przepustowy na plusie
z przepustu do obudowy kondensator z jak najkrotszymi nozkami i do masy
dlawik na piersionku RP10 F3001 lub FT43-50 i jak najwiecej zwoi
po dławiku znowu kondensator do masy
znowu kondensator przepustowy do przegrody z AD
73! Artur sp2qca
RE: Tłumik i detektor - SP8RHP - 18-02-2011 11:57
(01-02-2011 21:20)sq8gum napisał(a): Witam sznowne grono,Witam Jacek...
Chcę zbudować tłumik zewnętrzny i mam kilka pytań/porad, które może posłużą komuś do wykonania swojego tłumika (o przydatności nie będę wspominał.
Tłumik wygląda jak na zdjęciach poniżej. Mam 8 sekcji i zamierzm je obsadzić następująco:
detektor; 1dB; 2dB; 2dB; 5dB; 10dB; 30dB; 40dB
Zastanawiam się, czy nie zrezygnować z sekcji 1 dB i wykonać jeszcze jedną sekcję 40dB. W takim przypadku pewno uzyskał bym większy zakres tłumienia - zamiast 90 dB miałbym 129dB (potrzebne jest aż takie)?
Czy wartości rezystancji z których budowany jest tłumik są obojętne (byle impedancja się zgadzała)?
Chcę umieścić detektor jako jedna z sekcji, ponieważ chcę tłumik wykorzystać do generatora DDS wg Jarka SP3SWJ i wykorzystywać funkcję wobulatora. Stąd pytanie, jaki detektor (pasywny) proponujecie??
Cosik takiego
)) używam już od ponad ~20lat...
RE: Tłumik i detektor - SP9MQH - 13-02-2012 16:30
Również wykonałem tłumik w oparciu o WEINSHEL CORP typ 3200-1
( kupiony dość tanio na aukcji za oceanem...)
Parametry tłumika :
tłumienie 0/127 dB
f pracy 0/2GHz
P max 20 dBm
Sterowanie tłumika opracowane przez OE1MSA ( FA1/05) ze zmianami
zamiast wyświetlacza LED- LCD oraz dodana pamięć ( po naciśnięciu gałki
enkodera trzyma ostatnio ustawioną wartość ).
Tłumik ten zastąpił z powodzenie dotychczas używane INCO ( TRI-50)
oraz HP (355C).
Pozdrawiam
Marian
RE: Tłumik i detektor - SP5FCS - 08-02-2013 19:59
Mimo posiadania tłumika fabrycznego: TRI-50-1 oraz TRI-50-20 postanowiłem do pomiarów Husarka zmontować coś bardziej poręcznego w wykonaniu amatorskim.
Konstrukcja oparta o miniaturowy przełącznik mechaniczny z dwoma stykami, rezystory w wersji SMD 1206 1%, złącza u mnie SMA. Rozwiązanie wzorowane na projekcie tłumika opisanego na stronie DL6GL. W sieci dostępnych jest wiele podobnych rozwiązań i wykonań.
Na zdjęciu widok płytki drukowanej (góra, dół), odmaskowane pola na przegrody pomiędzy tłumikami. Chcę wykonać dwa tłumik: dokładny co 1dB i zgrubny co 10dB. Obudowę wykonam z pasków laminatu.
W załączniku projekt druku tłumika, bardzo prosty do wyprasowania.
RE: Tłumik i detektor - SQ9RFC - 09-02-2013 2:01
Myślę że rozwiązanie kol SP6FRE jest trochę lepsze ...
http://sp-hm.pl/thread-390.html
RE: Tłumik i detektor - SP5FCS - 09-02-2013 12:50
(09-02-2013 2:01)SQ9RFC napisał(a): Myślę że rozwiązanie kol SP6FRE jest trochę lepsze ...
"Lepsze, gorsze" to ocena bardzo względna zależna od zastosowania, potrzeb, upodobań oraz doświadczenia i wiedzy zainteresowanego w temacie. Na poparcie tak postawionej tezy przydałyby się jakieś argumenty, "lepsze bo ...".
Moim zdaniem tłumiki stałe to po prostu inny rodzaj tłumików o trochę innym obszarze zastosowań. Kiedy potrzebne jest poprawienie dopasowania impedancji tłumikiem albo redukcja poziomu sygnału to tłumiki stałe są bardzo wygodne.
Podczas pomiarów gdzie musimy często i szybko zmieniać poziom sygnału w bardzo szerokim zakresie tłumiki stałe są bardzo niewygodne a ich "zestawianie" zajmuje zbyt dużo czasu. Do takich zastosowań powstało wiele rozwiązań tłumików nastawnych, pozwalających szybko zmieniać tłumienie w szerokim zakresie bez ingerencji w tor pomiarowy (kable, złącza). Doceni to każdy kto choć raz wykona pomiar czułości odbiornika.
Drugi problem to jakość złączy BNC, które są "średniej jakości", szczególnie te z dolnej półki cenowej. Bardzo dobra jakość złączy SMA, ich dostępność oraz coraz większa popularność (złącza, kable teflonowe) skłoniły mnie do sukcesywnego przestawiania osprzętu pomiarowego na ten standard.
Na płytce możemy wlutować złącza: SMA, SMB lub zastosować BNC bezpośrednio na obudowie tłumika co daje większą uniwersalność konstrukcji tłumika. W oparciu o tą płytkę możemy również wykonać stały tłumik o dużym tłumieniu np. 80dB w postaci 4 sekcji rezystorów po 20dB.
Na forum zaprezentowano trzy różne konstrukcje tłumików, każdy wybierze i wykona najodpowiedniejsze dla siebie rozwiązanie.