+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Pomiarowa (/forum-54.html)
+--- Dział: Metodyka pomiarów (/forum-55.html)
+--- Wątek: Return Loss Bridge a zwykły mostek Wheatstona (/thread-2375.html)
Return Loss Bridge a zwykły mostek Wheatstona - SP3GO - 25-06-2015 13:20
Witajcie,
Czy ktoś może mi wyjaśnić jaka jest różnica w zastosowaniu mostka RLB i zwykłego mostka Wheatstona przy pomiarach impedancji?
RLB:
[attachment=10080]
mostek Wheatstona:
[attachment=10081]
Bo ja widzę tylko jedną różnicę: w przypadku RLB detektor ma wejście niesymetryczne, a w przypadku mostka Wheatstona detektor musi mieć wejście symetryczne. Zgadza się? Czy coś jeszcze je różni?
Wyciągając dalej wnioski z tej różnicy powyżej, mogę powiedzieć, że mając do dyspozycji detektor z symetrycznym wejściem (taki jak sonda na kostce AD8307, albo nawet lepiej! na AD8302), to nie muszę wcale nawijać transformatora, a wystarczy mi parę rezystorów na mostek Wheatstona. Dobrze wnioskuję?
Pozdrawiam,
Rafał SP3GO
RE: Return Loss Bridge a zwykły mostek Wheatstona - SP2JQR - 25-06-2015 21:14
Słuszne spostrzeżenie, ale o ile pamiętam ( może się mylę) AD8302 ma wejście niesymetryczne, a szkoda...
Można budować piękne urządzenia bardzo szeroko chodzące przy zastosowaniu mostka.
Sprzęgacze są raczej wąskopasmowe i mają gorsze parametry od zwykłego mostka wykonanego przy pomocy rezystorów SMD.
RE: Return Loss Bridge a zwykły mostek Wheatstona - SP3GO - 26-06-2015 11:47
Faktycznie, chyba pomyliłem pojęcia wejścia symetrycznego (symmetrical, czyli lustrzane odbicie jednego sygnału do drugiego względem masy, sygnały więc w przeciwfazie) z detekcją różnicową (differential).
AD8302 ma oczywiście oba wejścia niesymetryczne, ale pomiar jest różnicowy pomiędzy wejściami. Jak to jest ładnie napisane w nocie katalogowej:
"The AD8302 measures the magnitude ratio, defined here as
gain, and phase difference between two signals."
Ta specyfika różnicowego pomiaru kostki AD8302 chyba nadawałaby się do zastosowania właśnie w zwykłym mostku Wheatstona - tam właśnie chodzi o pomiar różnicowy. Razem z takim mostkiem detektor wzmocnienia/tłumienia w AD8302 powinien pokazać jasno odchylenie mierzonej impedancji od 50 omów na drugim ramieniu mostka.
Ale zastanawiam się co w takiej sytuacji pokaże mi detektor fazy...
W końcu w punktach X i Y fazy sygnałów będą zgodne nawet, jeśli obciążenie będzie posiadało jakąś reaktancję. Przy takim obciążeniu część sygnału się odbije, ale czy jest w stanie to pokazać detektor fazy w kostce...
Muszę to po prostu sprawdzić - AD8302 już przylutowane - wystarczy podłączyć pozostałe elementy :-)
Może się okazać, że do pomiaru części urojonej impedancji obciążenia (właśnie na podstawie detektora fazy w tej kostce) będę musiał jednak użyć sprzęgacza kierunkowego, aby mierzyć różnicę faz między sygnałem padającym, a odbitym, a wtedy bez nawinięcia transformatora się jednak nie obejdzie... ;-)
Pozdrawiam,
Rafał SP3GO
RE: Return Loss Bridge a zwykły mostek Wheatstona - SQ6KY - 28-06-2015 11:15
Witam koledzy.
Zapoznajcie się z tym linkiem :
http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt-7-ex/3-detektory/izmeritelnyj-most-dla-nwt-7
Mostek zrobiony na AD8307. Po co wyważać otwarte drzwi.
W razie problemów z językiem rosyjskim proszę o prywatną wiadomość.
Pozdrawiam.
Zbyszek SQ6KY
RE: Return Loss Bridge a zwykły mostek Wheatstona - SP2JQR - 28-06-2015 17:37
A tu na stronie 4 trochę teorii na temat mostka i pomiaru fazy i SWR mostkiem.
[attachment=10108]
AD8302: [attachment=10109]
[attachment=10110]
Tu przykłady mostków amatorskich:
http://www.wb.commufa.jp/ja2djh/html/e_rlb.html
RE: Return Loss Bridge a zwykły mostek Wheatstona - SP3GO - 30-06-2015 13:21
(28-06-2015 11:15)SQ6KY napisał(a): Mostek zrobiony na AD8307. Po co wyważać otwarte drzwi.
Tak, tego typu połączenie (mostek Wheatstona + AD8307) też już próbowałem. Działa OK, ale główny problem polega jednak na mało precyzyjnym doborze impedancji referencyjnej, która porównywana jest do impedancji mierzonej.
Poza tym, nie chodzi o wyważanie otwartych drzwi - ja widzę, że drzwi są otwarte, ale interesuje mnie z czego te drzwi są zrobione i jak działają zawiasy...
(28-06-2015 17:37)SP2JQR napisał(a): A tu na stronie 4 trochę teorii na temat mostka i pomiaru fazy i SWR mostkiem.
To by chyba potwierdzało moje przypuszczenia (jeśli dobrze rozumiem), że właściwie mostek Wheatstona działa podobnie jak sprzęgacz kierunkowy i za jego pomocą możemy zmierzyć moduł impedancji, bo napięcie w punkcie pomiarowym mostka jest proporcjonalne do niedopasowania impedancji na wrotach referencyjnych i wrotach pomiarowych.
Jeśli jednak dochodzimy do bezpośredniego pomiaru przesunięcia fazowego, aby określić reaktancję obciążenia (stąd moje przejście od AD8307 do AD8302), co jak ładnie opisuje dokument - wcale nie jest proste, to już musimy mieć raczej sprzęgacz kierunkowy, aby móc porównać fazy sygnału padającego i odbitego. Pomiar przesunięcia fazowego dla zwykłego mostka Wheatstona będzie raczej bezużyteczny...
Dziękuję za linki.
Pozdrawiam,
Rafał SP3GO
RE: Return Loss Bridge a zwykły mostek Wheatstona - SP2IPT - 30-06-2015 17:51
Gdyby ktos chcial to porzadnie dopasowac to moge polecic
http://www.coilcraft.com/wbc.cfm
Zrobilem miernik mocy na AD8307 wykorzystujac WBC4-1TLB - bez specjalnej korekcji tabelarycznej prawie cala dynamika deklarowana przez producenta (na wejsciu tylko ten transformator, zadnych kondensatorow).
pz