+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Antenowa (/forum-47.html)
+--- Dział: Anteny (/forum-49.html)
+--- Wątek: Antena DELTA wielopasmowa według SP7LA (/thread-595.html)
RE: Antena DELTA wielopasmowa według SP7LA - SP2JQR - 16-11-2010 9:41
Szkoda kasy na gotowce, chyba, że nam się śpieszy.
Bardzo dobre baluny wychodzą nawinięte dwoma liniami 100 omów utworzonymi z dwóch drutów DNE0,8 najlepiej w podwójnej izolacji (nie pamiętam ooznaczenia).
Linie 100 omów z drutów nawojowych nawija się na rdzeniiu toroidalnym o średnicy około 4cm. Rdzeń może być F82 lub podobny o takiej samej lub większej przenikalności. Każda linia 100 omów na niecałej połowie toroidu. Dla F82 około 15 zwojów. Linie 100 omów tworzy się nawijając dwoma drutami jednocześnie obok siebie bez skrętu. Działa dobrze do 200W. Dla większych mocy linie wykonywałem z linki srebrzonej w teflonie. Od strony TRXa łączymy linie równolegle co daje dokładnie 50 omów, a od strony anteny łączymy szeregowo co daje dokładnie 200 omów - schemat identyczny jak dla symetryzatorów TV.
Test baluna wykonujemy bardzo prosto. Podłączamy do TRXa 100W z pomiarem SWRa balun obciążony rezystorami o łącznej oporności 200 omów i mocy 100W. Przy krótkich próbach moc rezystorów może być nawet 10 razy mniejsza. Można je wtedy zanurzyć w szklance destylowanej wody. Jeśli chcemy zbadać współczynnik symetryzacji to rezystoory muszą być podzielone na pół i musimy dodatkowo użyć sondy pomiarowej w.cz. i woltomierza.
Myślę, że posiadacze analizatorów różnej maści wiedzą jak za ich pomocą sprawdzić dopasowanie baluna a także współczynnik symetryzacji więc pomijam ten temat.. Dopiero jednak test mocy pokazuje całą prawdę. Nie może się to przegrzewać - jeśli się mooocno grzeje to użyty rdzeń jest nieodpowiedni do zastosowanej mocy.
Wykonując testy przed podłączeniem anteny możemy uniknąć wielu przykrych niespodzianek, a przede wszystkim zaoszczędzić pracy na wysokości.
Tak wykonany balun ma własny SWR na 30MHz <= 1,1 a na 70MHz<= 1,5.
Mała indukcyjność rozproszenia powoduje, że ten typ baluna nie zmienia parammetrów anteny - nie trzeba korygować długości ramion lub pętli.
Żadne inne wykonanie nie daje tak dobrych rezultatów.
Trochę lepiej by wyszło gdybyśmy mieli koncentryk 100 omów. Spotyka się wykonania linii 100 omów nawinięte przewodem głośnikowym - jest całkiem dobry do tego celu, przy przegrzaniu izolacja może się jednak stopić - najlepszy jest teflon.
Linie 100 omów możemy przygotować i sprawdzać przed nawinięciem. Sprawdzamy za pomocą mostka zrobionego z rezystorów 100 omów w identycznym schemacie jak w MFJ256 Zamiast generatora użyjemy oczywiście fabrycznego TRXa z tłumikiem dopasowującym. Częstotliwość pomiarowa musi być możliwie wysoka, nawet UKF, ale należy unikać fal które dają ćwiartkę długości w linii
pzdr
Henryk SP2JQR
P.S.
Na ostatnich 5 zdjęciach pokazałem moją technologię wykonania llinii 50 omów do małych transformatorków i praktyczny sposób pomiaru podczas wykonywania linii.
Linie 100 omów mierzymy identycznie używając zamiast mostka MFJ własnego mostka 100 omowego i TRXa jak źródła sygnału w.cz. W większości przypadków w liniach 100 omów nie ma skrętów więc nie stosujemy wiertarki, ale może się zdarzyć wyjątek (grubsza izolacja przewodów), że skręt będzie potrzebny - pomiar to wykaże.
http://www.sp7ewl.one.pl/mixer_jqr.htm
RE: Antena DELTA wielopasmowa według SP7LA - SQ6OXK - 16-11-2010 21:32
(16-11-2010 7:46)Jerzy_Mi napisał(a): Myślałem o gotowcu zakupionym u znanego sprzedawcy anten.
Uważaj, Jurku na tego znanego sprzedawcy, jak zakupiłem u tego kolegi z Kołobrzegu W3DZZ. Tuż przed zawieszeniem (jedna strona już przyczepiona była do drzewa), okazało się że ta druga która miałem zawiesić jest odwrotnie zrobiona. Krótsza cześć od trapa była przypięta do zasilania zamiast dłuższa. Teraz okazuje się, w żadnym miejscu na 80m i 40m się nie stroi, minimalny SWR uzyskuje około 4!!!.
Na razie dostrajam ją skrzynką, a jedynie w porównaniu z LW mam poziom szumów niższy o około 1,5 S. Siła sygnałów odbieranych stacji jest podobna. Najpierw sprawdzę czy balun ma na pewno przejście.
Chciałem szybko na zawody zdobyć antenę, i zaoszczędzić czas na jej budowie ale oczywiście okazuję się że i tak muszę chwile nad nią posiedzieć.
RE: Antena DELTA wielopasmowa według SP7LA - SQ9RFC - 18-11-2010 14:15
Rzadko kiedy korzystam z gotowców bo jestem złota rączka, ale w tym przypadku jakoś tak mi się ta antena u niego spodobała. Obudowę baluna ma fajną. On robi to chyba ze zwykłej stalowej linki - czy wojskowa linka antenowa z fosforobrązu byłaby zauważalnie lepsza?
Post Henryka SP2JQR jest super :-) tyle że pachnie mi czarną magią - sporo jeszcze muszę się nauczyć.
Edycja... Interpunkcja.
RE: Antena DELTA wielopasmowa według SP7LA - SQ7HJB - 19-11-2010 0:27
TO fakt. Też kilkukrotnie czytałem post i jeszcze nie wszystko rozumiem. Kłania się brak wykształcenia elektronicznego.
Jedno pytanie do Henryka SP2JQR.
Jak prawidłowo zmierzyć "skrętkę" a dokładnie jej oporność przy użyci nwt i mostka pomiarowego z linku poniżej
http://f6bon.albert.free.fr/pontlargebande.html
Czy należy do wejścia ref podłączyć opornik 100ohm a do wejścia pomiarowego linię, którą badamy?
Zakładając, że chcemy wykonać linię 100ohm.
Pozdrawiam Marek SQ7HJB
RE: Antena DELTA wielopasmowa według SP7LA - SP2JQR - 19-11-2010 10:19
Taki mostek, gdy do we ref podłączymy rezystor pomiarowy 100 omóww pokaże równowagę dla linii 100 omów, ale:
1. mostek nie będzie miał oporności 50 omów dla źródła sygnału z analizatora
2. czułość mostka będzie mniejsza niż prawidłowego mostka 100 omowego
W konsekwencji brak dopasowania do generatora może spowodować zafalowania na wyświetlanej charakterystyce, do 30MHz można ten problem pominąć, ale krótkie linie 100 omów najlepiej badać wyższymi częstotliwościami z zakresu UKF i wtedy ma to duże znaczenie.
Najlepiej wykonać mostek 100 omowy (3 rezystory mostka po 100 omów) a na wejściu mostka dać tłumik przejściowy 50 omów na 100 omów, nie proponuję transformatora, bo bardzo ttrudno go zrobić.
Tłumik obniża sygnał generatora, dlatego jeszcze lepszym rozwiązaniem byłby dodatkowy wzmacniacz o oporności wyjściowej 100 omów - też dosyć trudno go zrobić, więc początkujący muszą raczej zadowolić się tłumikiem.
Czasem może się okazać, że najprostszym rozwiązaniem jest badanie gotowego transformatora z dwiema liniami na wejściu i wyjściu połączonymi równolegle. Mamy wtedy 50 omów na wejściu i wyjściu i możemy takie coś obciążyć najbardziej spotykanym rezystorem 50 omów. Przy odpowiednio wysokiej częstotliwości możemy takie krótkie linie 100 omów połaczone równolegle badać jako 50 - omowe.
Nawijanie odrobinę może zmienić impedancję obok siebie umieszczonych linii w związkiu z tym ostateczna kontrola powinna być zrobiona na już gotowym transformatorze. potem można połaczyć linie z drugiej strony szeregowo, i sprawdzić dla obciążenia 200 omów.
pzdr
RE: Antena DELTA wielopasmowa według SP7LA - SP5WO - 26-01-2017 22:27
Cześć.
Przyczepię się tutaj żeby nie mieszać z nowym tematem.
Chcę powiesić sobie delte. Warunki mam takie że za płotem w odległości około 60-70m od domu jest linia wysokich drzew (tak z 20-25m) a dom jest parterowy no 1 i1/2
W tym momencie delta SP7LA jest trochę mała
Albo wieszam "blisko" drzew i mam długi feeder albo blisko domu i mam długie linki do drzew i tracę wysokość. Ewentualnie mogę próbować wyśrodkować i może nie było by źle. Ale tak sobie myślę: czy nie można by przeskalować jakoś wymiarów na większe? Podejrzewam że tak prosto x2 to pewnie to nie jest? Zależy mi tylko na 80, 40 i 20 m. No chyba że sąsiad się nie zgodzi żeby mu nad łąką jakieś druty wisiały to nie będzie problemu Pozdrawiam
RE: Antena DELTA wielopasmowa według SP7LA - SP9MRN - 27-01-2017 12:26
nie przejmuj się długością fidera, to tyko KF. podnoś antenę. Im wyżej tym większe szanse na płaską charakterystykę
Mac
RE: Antena DELTA wielopasmowa według SP7LA - SP2JQR - 29-01-2017 16:18
Może być dłuższa prosto x2, będzie działać na wszystkich pasmach, a dodatkowo również na 1,8MHz.
Nie zapomnij dać trafo 1:4 (omowo). Delta ma to do siebie, że całkiem dobrze pracuje nisko nad ziemią, ale oczywiście im wyżej tym lepiej. Dostrój najpierw na najwyższym paśmie, czyli 20m, a potem sprawdź pozostałe. Jeśli będzie na niższych pasmach odchyłka, to się nie przejmuj, bliskość gleby może dolne pasma nieco odstroić, ale antena będzie działać.
RE: Antena DELTA wielopasmowa według SP7LA - SP5WO - 29-01-2017 23:28
(29-01-2017 16:18)SP2JQR napisał(a): Może być dłuższa prosto x2, będzie działać na wszystkich pasmach, a dodatkowo również na 1,8MHz.
Fajnie, dobra wiadomość. czy jak bym robił z pkl-2 to wymiary oryginalne czyli jeden bok 35,1m i dwa pozostałe 23,87 są ok
A w ogóle to jak stroi się deltę? Skracając/wydłużając proporcjonalnie?
RE: Antena DELTA wielopasmowa według SP7LA - SP2JQR - 30-01-2017 0:34
PKL to nie najlepszy materiał na antenę. Te druciki mają zbyt wysoką oporność aby to dobrze pracowało.
Wysokoomowy LW można z tego robić, ale nie niskoomowe anteny tak długie.
Strojenie proste: odmierzasz 168m drutu podłączasz trafo i mierzysz SWR na wszystkich pasmach, Jeśli na paśmie 20m jest za nisko to skracasz. Jak dużo za nisko to co 1m, jak drobna różnica to co 0,5m. Dolne pasma wskoczą same, ale gdy antena wisi za nisko to mogą być niżej - i tak należy zostawić, a dokładnie dostrajać skrzynką antenową. Można jeszcze próbować dla niskich pasm dobrać odpowiednią długość koncentryka.